для чего нужен qr код при вакцинации
Как получить и использовать QR-код
В указ Мэра Москвы внесены изменения. Актуальная информация — по ссылке
С 28 июня в Москве действуют QR-коды, которые необходимо предъявить в кафе и ресторанах, а также на массовых мероприятиях с численностью не более 500 человек. На самые актуальные вопросы о новых мерах по борьбе с коронавирусной инфекцией ответили в оперативном штабе столицы. Кто может получить код, где это сделать и как он работает — в материале mos.ru.
1. Когда начнут пускать только по кодам?
Предъявлять QR-код на входе в заведение общественного питания и на массовое мероприятие необходимо с 28 июня.
2. Когда можно получить QR-код?
Выдавать региональные QR-коды начнут 25 июня. При этом коды, полученные на федеральном портале госуслуг и в специальном приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус» до 25 июня, также являются действительными.
3. Кто может получить QR-код?
Получить QR-код для посещения заведений общественного питания и массовых мероприятий численностью более 500 человек могут следующие категории граждан:
— прошедшие вакцинацию вторым компонентом вакцины (или однокомпонентной вакциной), зарегистрированной в Российской Федерации;
— переболевшие COVID-19, у которых с даты выздоровления прошло не более полугода (180 дней), по данным официального регистра переболевших;
— имеющие отрицательный результат ПЦР-теста, проведенного в лабораториях Москвы, которые передают данные о результатах ЕМИАС (срок действия — три календарных дня с даты получения результата исследования).
Для всех заведений используется один QR-код. Срок его действия указан на самом QR-коде. Если его владелец заболел коронавирусом, действие QR-кода может быть приостановлено.
4. Я переболел меньше шести месяцев назад, где мне взять QR-код?
Если вы переболели в Москве, у вас есть московский полис ОМС или прикрепление к московской поликлинике, ваши данные отображаются в региональном и федеральном регистре переболевших. QR-код вы можете получить:
— в вашей электронной медицинской карте в разделе «Цифровой сертификат». Если вы еще не оформили доступ к ней, сделать это можно по ссылке;
— в мобильном приложении «ЕМИАС.ИНФО»;
— в поликлинике (обратившись в регистратуру или распечатав QR-код в инфомате);
— в сервисе для получения QR-кода на портале mos.ru по ссылке.
Если вы болели не в Москве или наблюдались в частном, федеральном или ведомственном учреждении города, а также в случае отсутствия московского полиса ОМС или прикрепления к московской поликлинике, вы можете воспользоваться сервисом для получения QR-кода на портале mos.ru по ссылке, которая начнет работать 25 июня.
После заполнения специальной формы ваши данные будут сверены с региональным и федеральным регистром заболевших, и при наличии информации о вашем заболевании QR-код будет сгенерирован. Если ваши данные не будут найдены, необходимо обратиться в ту медицинскую организацию, где вы наблюдались, для проверки внесения данных в регистр переболевших.
Если человек не обращался к врачу или переболел бессимптомно, факт его болезни не зафиксирован в регистре, получить QR-код он не сможет. Справка о наличии антител к COVID-19 не является основанием для доступа в заведение общественного питания или на массовое мероприятие. Такие справки приниматься не будут.
5. У меня отрицательный ПЦР-тест, где взять QR-код?
Такой QR-код могут получить только граждане, сдавшие ПЦР-тест в одной из городских поликлиник или лабораторий города Москвы, передающих данные в ЕМИАС. Их список опубликован на сайте.
QR-код в этом случае можно получить:
— в электронной медицинской карте в разделе «Цифровой сертификат»;
— в мобильном приложении «ЕМИАС.ИНФО»;
— в поликлинике (обратившись в регистратуру или распечатав QR-код в инфомате);
— в специальном сервисе на портале mos.ru по ссылке.
6. Я вакцинирован, где взять QR-код?
Если вы вакцинированы в России одной из зарегистрированных на территории страны вакцин, медицинское учреждение обязано внести данные о вакцинации в федеральный регистр вакцинированных.
Если вы прошли вакцинацию в пунктах работы медицинских бригад, подведомственных Департаменту здравоохранения Москвы, у вас московский полис ОМС или прикрепление к московской поликлинике, то сертификат вакцинации будет доступен:
— в электронной медицинской карте в разделе «Цифровой сертификат»;
— в мобильном приложении «ЕМИАС.ИНФО»;
— в поликлинике (вы можете обратиться в регистратуру или распечатать QR-код в инфомате);
— в сервисе для получения QR-кода на портале mos.ru по ссылке;
— в мобильном приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус».
Если вы прошли вакцинацию в других медучреждениях на территории Москвы (частные, ведомственные или федеральные) или в другом регионе, а также если у вас нет московского полиса ОМС или прикрепления к московской поликлинике, то QR-код по итогам вакцинации будет доступен:
— в мобильном приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус»;
— вы можете воспользоваться сервисом для получения QR-кода на портале mos.ru по ссылке, которая начнет работать 25 июня. После заполнения специальной формы ваши данные будут сверены с региональным и федеральным регистром вакцинированных, и при наличии информации о прививке QR-код будет сгенерирован. Если ваши данные не будут найдены, необходимо обратиться в медицинское учреждение, где была сделана прививка, для проверки внесения данных в федеральный регистр вакцинированных.
Бумажный сертификат о вакцинации, полученный при введении вакцины непосредственно в медицинском учреждении, не является основанием для доступа в заведение общественного питания или на массовое мероприятие, не является цифровым сертификатом с QR-кодом. Такие сертификаты приниматься не будут.
При этом сам цифровой сертификат с QR-кодом можно распечатать на бумаге, и он будет являться основанием для прохода на мероприятие и в заведение общепита.
7. Где граждане без московского полиса и не прикрепленные к московским поликлиникам могут получить QR-код?
Те, кто не посещают городские медицинские учреждения, не имеют московского полиса ОМС, а также иногородние граждане могут запросить QR-код через портал mos.ru.
Для просмотра QR-кода о вакцинации, прошедшем заболевании либо отрицательном результате ПЦР-теста потребуется стандартная или полная учетная запись на портале. Авторизоваться на mos.ru также можно с помощью учетной записи портала gosuslugi.ru. Для получения простой учетной записи при регистрации достаточно указать фамилию, имя и отчество, номер мобильного телефона.
8. Как получить QR-код через портал mos.ru?
— Зайдите на форму получения QR-кода через раздел «Услуги» на mos.ru или по ссылке;
— пройдите авторизацию, используя логин и пароль от портала mos.ru или от портала gosuslugi.ru;
— фамилия, имя и отчество, дата рождения, СНИЛС, контактные данные загрузятся автоматически из личного кабинета (если СНИЛС не был сохранен в личном кабинете, его нужно будет ввести вручную);
— подтвердите согласие с условиями получения сервиса;
— вы сразу получите QR-код, подтверждающий прохождение вакцинации, перенесенное заболевание COVID-19 или наличие отрицательного результата пройденного ПЦР-теста.
QR-код можно распечатать на принтере или сохранить на свой смартфон.
9. Где пройти вакцинацию иностранным гражданам (работающим и проживающим на территории Москвы)?
В многофункциональном миграционном центре в деревне Сахарово с 27 июня началась вакцинация трудовых мигрантов от COVID-19. Сделать прививку можно однокомпонентной вакциной «Спутник Лайт», разработанной в Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. Вакцинация мигрантов проходит в пилотном режиме, по заявкам работодателей, подпадающих под требования постановления главного государственного санитарного врача Москвы. По мере отработки механизма возможность вакцинации будет распространена и на другие группы иностранных граждан, включая самозанятых. Сделать прививку можно с 09:00 до 21:00.
10. Где иностранным гражданам получить QR-код, если они не вакцинированы?
Если иностранный гражданин перенес заболевание в России или сдал ПЦР-тест в одной из лабораторий, подключенных к системе ЕМИАС, он может получить QR код в специальном сервисе на портале mos.ru по ссылке.
11. Где получить QR-код гражданам с антителами без отметки в ЕМИАС о заболевании? Что делать тем, у кого во время болезни ПЦР-тесты были отрицательные, а после болезни антитела есть?
Если данные о заболевании коронавирусом отсутствуют в федеральном регистре заболевших, то гражданин не сможет получить QR-код как переболевший. Люди, переболевшие коронавирусом, но не обращавшиеся к врачу и не имеющие отметки о заболевании, должны будут сдать ПЦР-тест в лабораториях, которые подключены к ЕМИАС (перечень указан на сайте Департамента здравоохранения Москвы), или привиться для посещения ресторанов и мероприятий в Москве.
12. Для посещения заведений общепита и мероприятий несовершеннолетними детьми тоже необходим QR-код?
Если ребенок, не достигший 18 лет, посещает заведение или мероприятие с родителями, имеющими QR-код, самому ребенку для прохода код не нужен. Без родителей дети могут пройти только при наличии QR-кода по результатам отрицательного ПЦР-теста или подтвержденного факта заболевания коронавирусом в течение последних шести месяцев (если информация о пациенте есть в региональном или федеральном регистре переболевших).
QR-код будет доступен:
— в электронной медкарте ребенка в разделе «Цифровой сертификат»;
— в мобильном приложении «ЕМИАС.ИНФО»;
— в поликлинике (обратившись в регистратуру или распечатав QR-код в инфомате);
— в специальном сервисе на портале mos.ru по ссылке.
Доступ к медкарте могут оформить родители ребенка.
13. Является ли вакцина иностранного государства основанием для получения QR-кода и как действовать, если гражданин вакцинирован в другом государстве?
Получить QR-код можно по итогам вакцинации только одной из зарегистрированных на территории Российской Федерации вакцин. В случае, если гражданин вакцинирован в другом государстве другой вакциной, он может сдать ПЦР-тест для получения QR-кода.
14. Где опубликован список лабораторий, сдав ПЦР-тест в которых, можно получить QR-код?
Перечень лабораторий, передающих результаты ПЦР в ЕМИАС, опубликован на сайте Департамента здравоохранения Москвы по ссылке.
15. Будет ли распространяться ограничение на продуктовые магазины и аптеки?
Указ Мэра Москвы № 35-УМ от 22 июня 2021 года не распространяет свое действие на продуктовые магазины и аптеки.
16. Необходим ли QR-код туристу (пассажиру), у которого пересадка на рейс в Москве?
Если турист планирует посещение заведений общепита и мероприятий в Москве, действие указа распространяется и на него.
17. Кто будет контролировать достоверность результатов ПЦР на входе в заведение? Очевидно, что сотрудник ресторана не обучен этому и сможет пропустить по поддельной бумажной справке?
Никакие бумажные справки и сертификаты к проверке не предъявляются. Для входа используется исключительно QR-код, полученный по данным информационных систем и регистров. Никакого специального обучения сотрудникам заведений проходить не нужно, алгоритм проверки очень простой. Сотрудник, ответственный за допуск посетителей, должен просто отсканировать QR-код камерой смартфона. На экране отобразится статус кода (действителен/недействителен), инициалы посетителя (первые буквы фамилии, имени и отчества), а также его дата рождения или последние цифры номера паспорта (для QR-кодов, полученных на портале gosuslugi.ru или в мобильном приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус»). Эти данные необходимо сверить с данными в документе, удостоверяющем личность. Если они совпадают, посетитель может пройти в заведение или на мероприятие.
18. Дети до 18 лет смогут попасть в общепит по ПЦР-тесту начиная с какого возраста? Например, можно ли сделать ПЦР младенцу и прийти с ним в общепит?
Да, во всех детских городских поликлиниках, а также других медицинских организациях, подключенных к ЕМИАС, можно пройти ПЦР-тестирование вне зависимости от возраста.
19. Если человек заболел, когда у него появится QR-код?
После выздоровления пациента медучреждением вносится соответствующая информация в ЕМИАС, и он может получить QR-код на следующий день.
20. Предприятия общепита и организаторы мероприятий будут принимать только электронные QR-коды или можно пройти с распечатанным?
Для посещения заведения можно предъявить как электронный код (с экрана мобильного устройства), так и распечатанный на бумаге.
21. Как может получить QR-код человек, у которого нет смартфона, интернета или просто не умеющий пользоваться сервисами?
Пациенты, прикрепленные к московским поликлиникам, могут получить распечатанный QR-код, обратившись в регистратуру или распечатав его самостоятельно в инфомате поликлиники.
Если житель не прикреплен к московской поликлинике, он может получить QR-код через сервис по ссылке, воспользовавшись зоной электронных услуг в любом из центров госуслуг города. Их сотрудники помогут пройти эту процедуру, а также вывести QR-код на печать.
22. Куда обращаться, если возникли проблемы с получением QR-кода?
При возникновении сложностей с получением QR-кода заявители могут воспользоваться сервисом для его получения на портале mos.ru, который начнет работать 25 июня по ссылке.
Если QR-код не будет найден, необходимо проверить корректность указанных данных о фамилии, имени и отчестве и дате рождения. Данные должны совпадать с теми, которые были указаны при вакцинации, сдаче ПЦР-теста или при лечении от коронавирусной инфекции.
Если данные корректные, а QR-код не сформирован, будет доступна ссылка для отправки обращения в техническую поддержку. Перейдите по ссылке и выберите тему «Не найден цифровой сертификат (QR-код)», укажите необходимые данные: номер полиса ОМС, номер паспорта, наименование медицинской организации, даты прививок и прочее. Также в случае вакцинации нужно прикрепить отсканированную копию вашего бумажного сертификата о вакцинации. Специалисты службы техподдержки проведут проверку и помогут оперативно получить QR-код.
23. Не смог получить QR-код по итогам вакцинации. Куда обращаться?
Если вы вакцинировались не в медицинских учреждениях, подведомственных Департаменту здравоохранения Москвы (частные или ведомственные медицинские учреждения или медицинские учреждения других субъектов Российской Федерации), и не смогли получить QR-код по ссылке или в приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус», значит, информации о вас нет в едином регистре вакцинированных. Необходимо обратиться медицинское учреждение, где была сделана прививка, для проверки внесения данных в федеральный регистр вакцинированных.
24. Не смог получить QR-код по факту заболевания в течение последних шести месяцев. Куда обращаться?
Если вы проходили лечение в медорганизациях за пределами Москвы и не смогли получить QR-код по ссылке, значит, информации о вас нет в едином регистре переболевших. В таком случае необходимо обратиться в ту медицинскую организацию, в которой вы наблюдались, для проверки внесения ваших данных в регистр переболевших.
25. Не смог получить QR-код по факту отрицательного ПЦР. Куда обращаться?
Если вы сдавали ПЦР-тест в одной из лабораторий, подключенных к ЕМИАС (их перечень есть по ссылке), но не можете получить QR-код, необходимо обратиться в медицинскую организацию, в которой делался тест, для проверки корректности переданных данных в ЕМИАС.
26. Как использовать QR-код?
Посетителю QR-код необходимо сохранить на телефоне или распечатать. При входе в заведение общественного питания или массовое мероприятие необходимо предъявить сотруднику, ответственному за допуск посетителей, QR-код и документ, удостоверяющий личность.
Сотрудник, ответственный за допуск посетителей, должен отсканировать QR-код камерой смартфона. На экране отобразится статус кода (действителен/недействителен), инициалы посетителя (первые буквы фамилии, имени и отчества), а также его дата рождения или последние цифры номера паспорта (для QR-кодов, полученных на портале gosuslugi.ru или в мобильном приложении «Госуслуги. Стоп коронавирус»). Эти данные необходимо сверить с данными в документе, удостоверяющем личность. Если они совпадают, посетитель может пройти в заведение или на мероприятие.
Проверить QR-код также можно с помощью городских мобильных приложений «Госуслуги Москвы», «Моя Москва», «Московский транспорт» и «Помощник Москвы».
Для проверки QR-кода в приложении «Моя Москва» необходимо перейти в раздел «Услуги» и выбрать сервис «Проверка цифрового сертификата (QR-кода)». При выборе этого сервиса у пользователя включится камера смартфона, которой необходимо отсканировать QR-код.
Для проверки QR-кода в приложении «Госуслуги Москвы» необходимо авторизоваться в приложении, перейти в раздел «Услуги», выбрать сервис «Проверка цифрового сертификата (QR-кода)» и нажать на кнопку «Сканировать код». После этого у пользователя включится камера смартфона, которой необходимо отсканировать QR-код.
Для проверки QR-кода в приложении «Московский транспорт» необходимо открыть меню приложения, нажав на кнопку в левом верхнем углу экрана, и выбрать сервис «Проверка цифрового сертификата (QR-кода)». При выборе этого сервиса у пользователя включится камера смартфона, которой необходимо отсканировать QR-код.
Для проверки QR-кода в приложении «Помощник Москвы» необходимо авторизоваться в приложении, перейти в раздел «Нарушения» и нажать на красный значок с изображением фотоаппарата. В открывшейся вкладке «Фиксация» надо выбрать «Проверка цифрового сертификата (QR-кода)». При нажатии этой кнопки у пользователя включится камера смартфона, которой необходимо отсканировать QR-код.
27. Необходимо ли предъявлять QR-код при посещении ресторана в отеле?
Нет, проживающим при посещении точек общественного питания в гостиницах, хостелах и иных объектах размещения QR-код не нужен, если в эти помещения отсутствует доступ иных граждан.
28. Необходимо ли предъявлять QR-код при посещении офисной столовой или студенческого кафе?
Нет, QR-код не нужен, если столовая, буфет или кафе находятся на территории предприятия и предназначены для работников или обучающихся, а также отсутствует доступ в такие помещения других граждан.
29. Летние веранды тоже будут работать только по QR-кодам?
С 24 июня по 11 июля (включительно) допускается посещение сезонных летних кафе при стационарных предприятиях общественного питания без предъявления QR-кода.
30. Могут ли привившиеся иностранной вакциной получить QR-коды?
Нет, получить QR-код можно только в случае прививки вакциной, прошедшей государственную регистрацию в России. Прививка должна быть сделана на территории России.
31. Могут ли горожане, привившиеся в начале кампании в 2020 году, получить QR-коды? Есть ли они в базе?
Да, если сведения о вакцинации внесены в федеральный регистр вакцинированных, у таких людей есть возможность получить QR-код. Если прививка сделана, а QR-код не найден, необходимо обратиться в службу техподдержки федерального портала gosuslugi.ru, указав, что прививка сделана в частном или государственном медучреждении, не подведомственном столичному Департаменту здравоохранения. Если прививка сделана в медицинском учреждении, подведомственном Департаменту здравоохранения города Москвы, включая мобильные пункты вакцинации, можно воспользоваться сервисом на mos.ru/qr.
32. Есть ли у QR-кодов срок годности?
Да, срок действия указан на самом QR-коде. Для переболевших QR-код действует до истечения 180 дней с даты выздоровления, для получивших отрицательный ПЦР-тест — 72 часа с момента регистрации результата анализа в лаборатории.
33. Нет ли риска, что люди начнут делиться своими QR-кодами и один код будет использоваться группами лиц?
Такого риска нет. Для входа в заведение или на мероприятие необходимо предъявить не только QR-код, но и документ, удостоверяющий личность. Проверяющий сверит информацию, содержащуюся в QR-коде (инициалы и дату рождения) с данными документа, и пропустит посетителя только после подтверждения подлинности QR-кода. Вероятность совпадения инициалов и даты рождения минимальна, что снижает риск использования QR-кода группой лиц. Данные пользователей городских информационных систем хранятся в столичном Центре обработки данных. Он защищен в соответствии с требованиями регулятора в сфере информационной безопасности.
Как выглядит прививочный сертификат после считывания QR-кода
Редакция, Общество, 11:58, 29.10.2021
По ссылке, которая вшита в QR-код, открывается сертификат, в котором частично указаны персональные данные о его владельце
C 30 октября в Алтайском крае введут режим QR-кодов: войти в крупные торговые центры можно будет только привитым, переболевшим, людям со справкой о медотводе и детям. Непривитые без уважительной причины и официально не болевшие ковидом люди не смогут также попасть в кино, театры, спортобъекты, санатории, кафе и рестораны – с 15 ноября.
Проверять QR-коды, по задумке алтайского правительства, должны либо сканерами, либо камерами смартфонов. При наведении камеры на код устройство считывает зашифрованную ссылку, которую предлагает открыть. По ссылке появляется сайт Госуслуги с сертификатом переболевшего либо привитого.
Как будут проверять QR-коды и получится ли пройти в кафе «по пачке чипсов»
«Цифровой» министр Евгений Зрюмов рассказал, как бизнес сможет удостовериться в легальности QR-кодов посетителей и получится ли обмануть систему
Действительный сертификат помечается зеленой плашкой. На ней указывается его тип и 16-значный номер. Под плашкой будет написана дата, до которой действует документ.
Также на экране считывающего устройства высветятся инициалы владельца сертификата (первые буквы Ф. И. О.), полная дата его рождения, первые две цифры серии и последние три цифры номера паспорта.
Все эти сведения проверяющий должен сверить с паспортом владельца QR-кода. О приеме копий документа в указе губернатора ничего не говорится.
Некоторые учреждения уже объявили об уступках: так, Алтайский музыкальный театр намерен пропускать по бумажным прививочным сертификатам, а коды сотрудники намерены оценивать не только через сканер, но и «визуально», чтобы не создавать очереди.
По мнению министра цифрового развития Алтайского края Евгения Зрюмова, обмануть проверяющих при помощи «липовых» кодов либо чужих сертификатов не получится, если они будут тщательно выполнять свою работу.
Алтайское правительство объяснило, учтут ли бумажный сертификат вместо QR-кода
Бумажные прививочные сертификаты будут действовать наравне с QR-кодами при наличии в них печатей и подписей и при предъявлении паспорта
Медотвод, QR-код и вакцинация. На что мы имеем право
В России разработали лекарство от коронавируса, активно вводят обязательную вакцинацию людей старше 60 лет и создают базу тех, кому положен медотвод от прививки. Вот только получить справку с медотводом не так-то и просто. В беседе с профессионалами Царьград выяснял, на что мы имеем право и как лучше всего защитить себя от инфекции.
Роскомнадзор предписал своим территориальным отделениям сообщать в следственные органы и прокуратуру сведения о гражданах, которые участвуют в антипрививочной кампании, при этом особое внимание нужно обратить на врачей-антипрививочников.
В то же время всё чаще люди, особенно пожилого возраста, жалуются на то, что им отказывают в приёме в поликлиниках, если они не вакцинированы. Насколько правомерны такие отказы и какие есть основания для получения медотвода от прививки?
Собрались к врачу? Предъявите QR-код! Насколько это законно?
Ответы на вопросы в программе «Вакцина правды» ведущая Елена Афонина искала с иммунологом, экспертом по общественному здоровью и международному здравоохранению, кандидатом медицинских наук Николаем Крючковым, доктором медицинских наук Владиславом Шафалиновым и юристом, экспертом по качеству оказания медицинской помощи Иваном Печереем.
Елена Афонина: В нашу программу обратилась жительница Ленинградской области Ирина Фадеева. Её 74-летняя мать, страдающая болезнью Паркинсона, два дня не может записаться к врачу-дерматологу.
Когда мама сказала, что прививки нет, что она инвалид второй группы, ей отказали в записи на приём. Мама долго плакала, она не знает, что делать. В платной поликлинике принимают без кода, но где ей взять столько денег?
– рассказала Ирина. По её словам, в такую же ситуацию попала другая пенсионерка, которой отказали в приёме к окулисту из-за отсутствия QR-кода.
Есть ли основания для подобного отказа на уровне поликлиники? Может быть, действительно, в первую очередь, заботятся о самом пациенте?
Николай Крючков: Какие могут быть основания? В соответствии с документами регионального Минздрава, в поликлинике издаётся приказ главного врача или его заместителя по лечебной работе об ограничении планового приёма граждан без сертификатов у каких-то специалистов. Это не касается экстренного приёма. Я такие случаи тоже знаю.
Конечно, это странная ситуация. Предположим, пожилой человек с хроническим заболеванием хочет попасть к врачу, чтобы узнать, есть ли у него медицинские противопоказания к прививке. Сам пациент об этом может не знать. И получается, что пациенту, для того чтобы получить медотвод от вакцинации, надо принести справку о вакцинации. Где здесь логика? Это абсурдные требования.
В то же время я могу объяснить, с чем это связано. Понятно, что в эту же поликлинику ходят и другие пожилые люди, у которых нет противопоказаний к прививке или которые считают, что вакцинироваться надо, – точка зрения, учитывая их возраст, вполне разумная. Стоит ли их, даже если они вакцинированы, подвергать излишнему риску?
Однако из этой ситуации есть довольно простой выход. Можно в поликлинике определить несколько дней, когда принимают только тех, кто с сертификатами, а в остальные дни принимать всех остальных. Принцип тот же самый, как в детских поликлиниках устанавливают «день здорового ребёнка». Я думаю, это было бы правильным решением. Пожилые граждане должны иметь возможность попасть на приём к врачам, чтобы узнать о противопоказаниях к вакцинации.
– Насколько я понимаю, в ситуации, о которой мы говорим, речь шла о том, что пожилому человеку необходимо периодически показываться специалистам, чтобы следить за своим здоровьем.
Н.К.: Способ, о котором я говорю, работает и в таком случае. Хотя я считаю, что пожилые люди должны понимать, у нас сейчас нет выбора между вакцинацией и спокойной жизнью, как раньше. А представьте, если кто-то из родственников заразит эту пожилую женщину? Последствия могут быть очень тяжёлые.
По форме правильно, но по существу.
– Владислав Анатольевич, что скажете, вот по поводу этой ситуации, насколько, по вашему мнению, всё-таки есть основания для отказа? А почему таких мер нет в платных медцентрах?
Владислав Шафалинов: К сожалению, многие решения по санитарно-эпидемиологическим мерам были приняты в режиме панической импровизации, в том числе и вот такое решение о недопуске плановых больных.
Я согласен с механизмом, который расписал Николай. Но, как в 1921 году сказал Ленин – я процитирую специально для членов фракции КПРФ: «По форме правильно, а по существу издевательство получается». Собственно, это мы и увидели.
Конечно, вполне можно было бы разделить дни посещений поликлиник, когда ходят здоровые, когда – не очень здоровые. Но для этого надо сделать хотя бы элементарное – осмотр терапевта, выявление анамнеза, проведение тромбометрии. В чём основной риск? Того, что пациент находится либо в инкубационном периоде и вот-вот заболеет, либо он уже заболел.
А проведение процедур, о которых я упомянул, предотвращает попадание условно заразного, больного человека, с симптомами, в эту поликлинику. Пациент отсекается, и дальше надо ждать выздоровления.
– В некоторых поликлиниках есть такая возможность, конечно. Но что делать в маленьких медучреждениях, которые находятся в небольших населённых пунктах? Как там такую схему ввести, чтобы люди не пересекались, заражая друг друга?
В.Ш.: Очень просто. Не надо спускать сверху неисполнимых указаний. Как и сказал Николай, надо просто дать поручение главврачу поликлиники, который сам всё определит на месте, какой наиболее правильный путь решения этой проблемы. Он понимает свою главную задачу – прервать цепочку заражений.
За защитой своих прав можно дойти и до суда
– Иван Олегович, а что вы в данной ситуации посоветуете женщине, которая к нам обратилась? Что делать её маме? Как правильно действовать с юридической точки зрения?
Иван Печерей: С юридической точки зрения самый оптимальный вариант – это обращение в страховую медицинскую организацию, где пациентка застрахована, где ей оформляли полис ОМС. Эта организация и осуществляет контроль за оказанием медицинской помощи данному пациенту.
Есть так называемый институт страховых представителей, которые занимаются именно контролем оказания медицинской помощи пациентам и реагируют на их жалобы. И уже страховая медицинская организация инициирует обращение в поликлинику, где пациентка получила отказ. То есть страховая компания выступает в роли адвоката пациента.
В моей практике есть случаи, когда пациенты, получив отказ в плановой или экстренной медицинской помощи, обращались в коммерческие медцентры, а затем уже в судебном порядке требовали от медорганизаций, где они получили отказ в обслуживании по ОМС, выплатить компенсацию понесённых расходов. И такие дела выигрываются.
Что не так с нашей диспансеризацией?
– Но сейчас только очень смелому человеку придёт в голову отправиться в поликлинику для того, чтобы проверить состояние своего здоровья. Многие боятся даже порог медучреждений переступить – мало ли с кем они там встретятся? За эти два года такое понятие, как диспансеризация, стало диковинкой доковидного периода.
К примеру, я недавно приболела и пошла получать больничный у дежурного терапевта. А у него перед кабинетом сидят люди в очереди. Половина из них кашляет, другие чихают, хорошо, что хотя бы в масках. Разве это не рассадник болезней?
Н.К.: Я, возможно, выскажу неожиданную точку зрения сейчас, хотя об этом говорил уже неоднократно. Диспансеризация в том виде, в котором она существует с 2008 – 2009 годов, совершенно бессмысленна. Это просто способ профинансировать затраты первичному звену здравоохранения.
Как у нас проводят диспансеризацию? Говорят, что надо пройти терапевта, невролога, сдать анализ крови на биохимию и так далее. В странах с развитым регулированием в области здравоохранения каждому такому пункту предшествует довольно серьёзный объём исследований. А сколько таких исследований надо провести, чтобы выявить один случай такого-то заболевания?
Я вам могу сказать: ни анализ крови, ни биохимия крови, ни ЭКГ скрининговыми методами никогда не являлись. Большинство методов абсолютно бесполезны. Что вы туда ходите, что вы туда не ходите. Но зато это хорошая история, потому что чекап. Знаете, есть такая коммерческая альтернатива – чекап? Это замечательно, но с точки зрения организации медицинской помощи – абсолютно неправильно.
– Владислав Анатольевич, вы согласны с этим?
В.Ш.: Редкий случай, но это очень приятно, что мы с Николаем сегодня согласны друг с другом. И в этом вопросе я тоже с ним согласен.
С моей точки зрения, любой чекап, или любая диспансеризация, должна начинаться с осмотра врача. Врач, опытный, осматривает пациента, собирая жалобы и анамнез. И из этого может сформировать какой-то минимальный индивидуальный набор исследований, который этому пациенту нужен. Именно такая система диспансеризации была в СССР. Я в своё время очень внимательно с ней ознакомился: там было всё прописано, каждое исследование, причём исходя из возраста пациента.
И вот такие мелкие логичные вещи вырисовывались тогда, а сейчас они полностью забыты. Попытка вернуться хотя бы к этой системе диспансеризации была правильная. Но её воплощение вызывает большие вопросы.
Н.К.: На самом деле, исправить эту систему можно достаточно быстро. Не обязательно проводить большие исследования в России. Можно воспользоваться готовыми программами популяционного скрининга, существующими в Евросоюзе, в США, в Австралии. Я против имитации бурной деятельности, которая бы мешала оказанию медицинской помощи, если она необходима.
Как разобраться с титром антител и другими сложными понятиями?
– Почему я эту тему затронула. Многие люди думают: если я себя изучу, то обязательно найду болезнь, которая позволит взять медотвод от прививки. А ещё многих интересует вопрос антител, который позволит им пока не вакцинироваться. Сейчас, к примеру, QR-код или сертификат могут получить, причём не только через портал Госуслуг, но и лично в МФЦ, те граждане, которым вакцинация противопоказана или они уже переболели COVID-19. Сейчас в правительстве рассматривают возможность выдачи QR-кодов в зависимости от уровня антител к коронавирусу. Решение пока не принято. В Роскомнадзоре отметили, пока нет официально признанного уровня антител, который гарантирует достаточную защиту от коронавируса. И это предмет научных дискуссий во всём мире.
Сейчас люди пытаются понять, что такое иммунный ответ, титр антител и что это за шкала, по которой будут подсчитывать антитела?
Н.К.: В декабре прошлого года было принято решение о введении международной единицы измерения антител BAU на миллилитр. Впоследствии было принято решение, чтобы производители тест-систем к своей шкале добавляли шкалу BAU на миллилитр. То есть стандартизировать измерения по возовскому стандарту.
Другое дело, что ещё нет исчерпывающих данных о том, какой уровень антител должен быть, скажем, у мужчины такого возраста с такой-то массой тела, чтобы он был на 90% защищён ими от заболевания. Я надеюсь, что постепенно мы эту информацию получим. Тем не менее уже вышло несколько промежуточных больших исследований, которые, на мой взгляд, уже позволяют по уровню антител выдавать те же самые сертификаты иммунного статуса или QR-коды.
Я озвучу своё предложение, с которым выступил на прошлой неделе: если показатель от 300 до 500 BAU на миллилитр – выдавать сертификат на один месяц, от 500 до 1000 – на 2–3 месяца, от 1000 до 1500 – на 3–4 месяца максимум, свыше 1500 – можно выдавать на пять месяцев спокойно. Да, это не 100%-я защита, но, в принципе, уже лучше, чем если бы у человека было 100, например, или 150 BAU на миллилитр.
– Но для того чтобы это определить, человек должен пойти в платное медицинское учреждение, где у него по анализу крови определят тот самый титр антител. Далее ему выдают распечатку, которая, вполне вероятно, может стать показанием для получения QR-кода.
Н.К.: Если граждане прививаются зарегистрированными вакцинами, особенно «Спутник-V» и «Спутник-лайт», то в этом случае не надо сдавать на антитела ни до, ни после. Вы можете, но это уже не обязательно, потому что программа массовой вакцинации это не предусматривает.
Но, если вы переболели, у вас титр антител высок, но факт болезни не зарегистрирован или для получения европейского «гринпаса» вы вакцинировались другой вакциной, то вы сдаёте анализ на антитела, у вас антитела должны быть достаточными в титре. И уже на этом основании, если примут такое решение, вы сможете легализоваться. Нам важно, чтобы как можно больше людей были защищены.
– Владислав Анатольевич, что вы скажете по этому поводу?
В.Ш.: Я не иммунолог, но слушаю своих коллег иммунологов. И за два года благодаря некоторым монографиям докторов в области иммунологии я слегка поднаторел в этом вопросе. Конечно, антитела, с точки зрения логики, для QR-кодов, наверное, лучше, чем просто вакцинация.
Но, с моей точки зрения, Т-клеточный иммунитет – это ещё лучше, чем антитела. Потому что антитела выводятся из организма. А вы знаете, что есть исследования международные, которые говорят о том, что коронавирусная инфекция, переносимая пациентами, может в течение десятилетий защищать их от повторного заболевания коронавирусной инфекцией.
Н.К.: Речь идёт о клетках памяти. Они могут защищать, но не защищают.
В.Ш.: Про антитела – пациенты с туберкулёзом и ВИЧ-инфекцией имеют огромное количество антител, но, к сожалению, умирают от этих инфекций.
Н.К.: Совершенно верно. Но это другая инфекция.
Самый важный вопрос: как получить медотвод?
– Давайте поговорим о медотводе – это тот самый важный вопрос, который сейчас интересует многих. Вот теперь объясните, пожалуйста, что нужно для того, чтобы этот медотвод получить.
Н.К.: Нужно посетить своего лечащего врача, у которого наблюдаетесь, а не того, что принимает пациентов на пункте вакцинации. Например, у вас есть тяжёлое заболевание сердца или сахарный диабет. Не любое хроническое заболевание, а серьёзное хроническое заболевание.
В.Ш.: А почему не на пункте вакцинации? Я с вами согласен, но просто объясните, почему.
Н.К: Причина очевидна: у врача на пункте вакцинации есть время на быстрый осмотр. Конечно, ему важно вас уколоть. Но если человек скажет, что у него аллергия на что-то, совершенно не связанное с вакцинацией, врач на пункте вакцинации сразу скажет: вам не надо прививаться. Им тоже лишние проблемы не нужны.
Вопрос не в этом. Врач на пункте вакцинации вас первый раз видит. Вы придёте и скажете: у меня вот такое заболевание. Он ни ваш анамнез не знает, ни эпикриза не видел, ни анализы не видел. И у него времени нет вас смотреть. Поэтому, если вы сомневаетесь, заранее зайдите к своему лечащему врачу, проконсультируйтесь с ним и возьмите медотвод.
– Но у меня нет личного домашнего врача, который знает весь мой анамнез. В поликлинике я иду к терапевту, который тоже может видеть меня в первый раз. Если я его прошу, он может меня направить к нужным специалистам. Дальше я к этому терапевту возвращаюсь и говорю: вы знаете, что-то у меня есть сомнения. Тут у меня покалывает, тут болит, и вообще, мне кажется, что я не в том состоянии… Иван Олегович, это основание для медотвода?
И.П.: Прямо так, как вы рассказали – нет, конечно же. В настоящий момент все показания к медотводу перечислены в документе, который называется «Методические рекомендации по вакцинации». Но я хотел бы здесь обратить внимание на юридический момент. Этот документ вышел уже относительно давно. А сейчас, как мы видим, у нас активно формируется нормативно-правовая база под введение QR-кодов. В Думу соответствующий документ внесён, и сейчас только депутаты начали над ним работу.
Поскольку есть вопрос о QR-кодах, логично предположить, что процедура их получения должна быть чётко регламентирована. Я бы хотел увидеть отдельный приказ, регламентирующий порядок проведения медотводов, и контроль за его исполнением.
То есть, когда пациент пришёл к врачу, высказал ему свои жалобы, доктор его осмотрел и выбрал одно из двух решений – либо дал медотвод, либо отказал. Должно быть чёткое понимание того, что и как делать и на каком основании. Сейчас пока этого понимания, честно говоря, нет. В каждом регионе ситуация решается по-разному.
– Иван Олегович, если это будет так же, как ВТЭК, то…
И.П.: А ВТЭК уже есть, значит, есть с чем сравнить и сделать улучшения.
– Ну, есть же заболевание, которое изучено, от которого есть прививка, которая никого не смущает. Это грипп. Но и при вакцинации от гриппа тоже есть какие-то противопоказания. Что должно быть основанием для медотвода?
И.П.: Тут тоже юридический момент: по гриппу просто есть клинические рекомендации, на основе которых оказывается медицинская помощь, в том числе по гриппу. В этих рекомендациях всё подробно расписано.
Что касается коронавирусной инфекции, то сейчас действуют временные методические рекомендации, которые пережили уже 13 редакций. Поэтому немножечко другая ситуация.
– Владислав Анатольевич, а что вы скажете?
В.Ш.: Действительно, есть клинические рекомендации по гриппу. Но и по коронавирусной инфекции есть огромное количество рекомендаций. Интересно, что в последних клинических рекомендациях напрочь отсутствуют те препараты, которые были в первых клинических рекомендациях.
Н.К.: Кстати, присутствует часть сомнительных препаратов. Но большую часть антибиотиков убрали.
В.Ш.: К чему я это говорю. Врач должен стать субъектом права. Нельзя наказывать врача, который принимает решение, давать медотвод или не давать медотвод. Врач, который знает пациента, взвешивает свой личный врачебный опыт. Если мы всю медицину переведём на стандарты, то это будет отношение, как говорил мой покойный учитель Анатолий Курыгин, отношение к дровам. Вот это мне хочется сегодня сказать чиновникам тоже.
– Иван Олегович, человек хочет получить медотвод, что ему надо делать?
И.П.: Прежде всего, надо иметь чёткое представление, чем он болеет, иметь всю информацию о том, чем он болел ранее. Перед тем как идти к врачу, надо немного подготовиться, понять, что ему нужно сказать. В случае, если медотвод не получен, тут, наверное, пациенту можно обратиться с просьбой рассмотреть его ситуацию на врачебной комиссии.
Надо идти к заведующему по лечебной части, написать заявление. Что будет в итоге – зависит от ситуации. Но шанс появляется, потому что, если ничего не делать, шанса не будет вообще.
Программа «Вакцина правды» выходит на «Первом русском» по пятницам в 14:00. Не пропустите!