код доступа 19 декабря 2020
Код доступа 19 декабря 2020
А.Нарышкин ― 19 часов и 7 минут, дорогие друзья. Всем добрый вечер! В эфире — «Эхо Москвы», программа «Код доступа» и Юлия Латынина, ее постоянная ведущая и автор. Приветствую вас!
Ю.Латынина ― Да, Алексей, здравствуйте! Надо сказать, что отбивки я не слышала. И напоминаю, что это «Код доступа», его можно слушать по «Эхо Москвы», смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который, пожалуйста, не забывайте подписываться. Я напоминаю, что на «Латынина ТВ» вы можете еще и задавать вопросы.
Я перехожу к наследованию года — к расследованию Bellingcat, к расследованию Христо Грозева, Навального и Доброхотова. Кроме Bellingcat в этом участвовал и ФБК и The Insider, Spiegel и CNN. Хотя я сомневаюсь, что CNN делала еще что-то, кроме как проверяла — о том, кто и как отравлял Навального.
И вот я только что сказала слушателям канала, что деятельность наших рыцарей плаща и кинжала очень напоминает Штирлица из известных анекдотов: «Штирлиц шел по Берлину, и что-то в нем неумолимо выдавало советского разведчика: то ли буденовка, то ли волочащийся парашют, то ли автомат Калашникова».
Бомбическое расследование. Не забудем при этом, что очень много было расследований на этой неделе. Было отличное расследование про то, как начальник Службы внешней разведки во время армяно-азербайджанской войны плавал каждое утро в бассейне, который принадлежит фирме азербайджанского бизнесмена Года Нисанова. А мы-то всё гадали, почему мы не заступились за Армению.
Было сумасшедшее расследование Open Media о бывшем зяте (они только что развелись) господине Удодова премьера Мишустина. Расследует немецкая прокуратура — по отмыванию денег. Причем считает предикатом, то есть предшествующим преступлением, которое было совершено в России: мошенническое возмещение НДС из российского бюджета в размере 5 миллиардов рублей.
Мне казалось, что до того времени, пока у нас в России эта власть, это всё будет из серии «Кто стукнул ледорубом Троцкого?» Совершенно очевидно, но одновременно и недоказуемо. Но, слава богу, есть «закон Яровой», принятый, как известно, для того, чтобы сотрудникам органов было легче торговать данными. Потому что если вы думаете, что он принят для того, чтобы органам было легче следить за российскими гражданами, то я вас уверяю, что органы за российскими гражданами следят и так, поэтому это, как всегда у нас: один пишем — два в уме. Этот закон был принят специально для того, чтобы облегчить это дело.
И оказалось, что. действительно, облегчили, но не только разным киллерам, но облегчили и Bellingcat. И выяснились, что руки у нашего государства не только в крови, а вообще кривые и косые, как, впрочем, и всё, потому что наше государство всё делает плохо и неэффективно. Вот как оно ракеты запускает, так оно и Навального травит.
То есть этот Паняев Владимир.ФСБ полетел в Новосибирск под своей фамилией, видимо, то ли посмотреть на местное деревянное зодчество, то ли посмотреть на местный солсберецкий шпиль. В общем, ждем его в гостях у Маргариты Симоньян с рассказом о своей поездке.
И здесь я на минуточку должна сделать паузу и напомнить, что секретные агенты, оно потом и секретные, что о них никто не должен знать. Вот героиня известно фильма «Никита», она вряд ли была записана в чужой записной книжке как «Никита-киллер». Но в России органы чем занимаются? Как правило, разводками и крышеванием. А чего надо делать, чтобы заниматься разводками и крышеванием? Надо, конечно, всегда представляться: «Я из самого ФСБ», «А я из самого ГРУ». В у нас в Калининграде трагикомическая история была, когда пара пригласила на свадьбу эфэсбэшника. Он напился и всем на свадьбе объяснял, что он эфэсбэшникам. А потом они послали снимки со свадьбы друзьям в Литву. А потом и арестовали со словами: «Вы тут нашпионили. Вы тут разоблачили нашего ценного агента». И сейчас этим людям корячится, если я не ошибаюсь, 14 лет. И никто при этом не задает вопрос, что, наверное, не надо на свадьбе напиваться до положения свинячьего визга всем рассказывать, какой ты крутой, и как ты можешь решать проблемы.
Причем почему эти псевдонимы легко было раскрыть? Дело в том, что эти двое человек, которые были под псевдонимами и еще парочка их коллег и сам Паняев, они то под настоящими фамилиями, то под липовыми многократно сопровождали Навального. Только в 17-м году он летал в 15 городов России с ночевкой. И они тогда летали с ним. 8 человек занимались Навальным. И псевдонимы эти было очень несложные, потому что когда они выбирали псевдонимы, они указывали год рождения, которые отличался на год или на полгода от настоящей даты рождения нашего героя плаща и кинжала, они оставляли собственные имена, оставляли первую букву, как правило, в отчестве, а в качестве фамилии указывали девичью фамилию жены или подружки. Не знаю, может быть, они боялись, что фигурант забудет свою легенду. В общем, как-то не впечатляет всё это.
Ю.Латынина: У меня, конечно, страшное подозрение, что они на Скрипалях могли просто потренироваться
И в 20-м году они возобновились, и тут дело было чрезвычайно быстро. Первый эпизод был в начале июля, когда Паняев и компания съездили весте с Навальным в Калининград, и там внезапно и необъяснимо почувствовала себя плохо Юлия Навальная. Если кто-то не видел расследование, я рекомендую вам прочесть. У нее был симптомы, которые очень похожи на те, которые были у Алексея, но только не такого размера. Потому что сейчас специалисты говорят, что если вам ингибировали холинэстеразу и это не произошло до самого конца, то есть она ингибировалась на 80-85%, то вам хреново, но вы потом очень быстро оправляетесь и не можете понять, что с вами произошло, потому что у вас не было никакой боли, у вас не крючило живот, у вас не болела голова, вы просто почувствовали, как будто сейчас вы просто отдадите богу душу.
И вот это произошло с Юлей. А потом, в августе ребята съездили в Новосибирск, Томск с известным публике результатом. И, конечно, думаю, первый вопрос, когда частный киллер всё это увидит, он скажет: «Этого не может быть. Заказали в 17-м году и киллеры не смогли «исполнить» этого чувака, съездив за ним 15 городов. Если они не могли это сделать, чего не перебили заказ, почему заказчик не сменил команду, не выгнал их просто за неэффективность? И, может быть, это простая наружка?»
Собственно, это, конечно, история подтверждают известную максиму о том, что любая госкорпорация стремится к максимальной неэффективности по сравнению с частником. Потому что задача частника: сделать дело — получить прибыль.. А задача госкорпорации: сидеть на потоке, умножать сущности. И госкорпорация корпорация никогда не откажется сделать силами 8 людей то, что можно сделать с помощью одного человека. Она никогда не откажется делать то, что можно сделать за месяц. И она никогда не упустит возможность освоить миллиард на то, что можно сделать за 100 тысяч.
Ю.Латынина: Крупнейший их прокол — то, что они создали целый отдел и начали летать за Навальным целыми взводами
Я думаю: А представляете, что Навального бы тогда в Астрахани траванули? И получается, что тот человек, который заказал плеснуть в Навального зеленкой, желая потрафить вождю, сохранил Навальному жизнь. А вдруг бы его траванули, если он с этой зеленкой не уехал в Испанию лечить глаз.
Ю.Латынина: Утекшее расследование для спецслужб — это как засвеченная фотопленка
Итак, давайте перечислим, загибая пальцы. В стране, где все течет и продаются все базы в интернете — базы перелетов, биллинги — вместо того, чтобы строить сложный маршрут, эти люди строили очень простой. Потому что если бы они просто прилетели в Новосибирск с Навальным, то вычислить их из сотен пассажиров, вычислить их было бы невозможно. Почему они сделали не так? Как я уже сказала, потому что государственные корпорации как ракеты строят, так и убийства совершают.
Четвертная ошибка: когда эти люди делали фальшивые паспорта, у этих паспортов не было легенд. То есть это был человек, у которого не было ни диплома, ни вуза, ни школы, ни машины
Ю.Латынина: Вслучае с Навальным они сидели на потоке явно и умножали сущности
Пятое: им хватило ума не пользоваться сотовыми телефонами на задании. Но иногда все-таки они делали это. Вот этот Александров дважды — и в Новосибирске и в Томске — включал телефон, оба раза недалеко от отеля Навального. Почему — понятно. Представьте себе, как объясняет Грозев, что вам нужен какой-то номер, который вы не записали на специальный оперативный телефон. Вы включаете свой телефон, чтобы увидеть этот номер. Вы мгновенно пытаетесь перевести этот телефон в авиационный режим, но все-таки он посылает несколько битов информации на телефонную вышку — и вот вы засветились.
Седьмое. Когда они поняли, что у них данные текут как из решета, они попытались прикрыться и этим самым высветились. Вот Грозев называет анекдотический пример в своем интервью «Медузе», что они от одного источника покупают список рейса, и там 179 пассажиров. А другой источник они покупают, там поработали уже над списком, и там 177 пассажиров, соответственно, два не хватающих пассажира — это ровно те, которые им и нужны.
В общем, если бы они наняли частного киллера, то, конечно, вычислить его было бы… Частный киллер был бы на порядок эффективней, а уж вычислить его было бы гораздо сложнее. И я напоминаю, что во время новостей я будут отвечать на вопросы слушателей на моем собственном «Латынина ТВ». А на «Эхо Москвы» сейчас новости
А.Нарышкин ― Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». 19-34. Юлия Латынина и ее «Код доступа». Добрый вечер, еще раз.
Ю.Латынина ― Добрый вечер. И я тут в промежутке на своем канале говорила об Иисусе. От Иисуса я возвращаюсь к Навальному. Но, согласитесь, у них есть некоторые общие черты. Навальному тоже практически удалось воскреснуть. Причем, я думаю, это было гораздо более конкретное историческое воскресение, чем в случае Иисуса.
И, собственно, после этого расследования власти взяли паузу, видимо, потому, что нечего было сказать. И, наконец, в «Лайфе» накануне пресс-конференции Путина я вижу ослепительную версию, зачем эти люди ездили за Навальным: а вот потому что было известно, что провокации иностранной разведки готовятся, что Навального отравят, и они ездили, чтобы спасти ему жизнь, но немножко не получилось.
Это удивительный, на мой взгляд, ответ, потому что в любом судебном процессе у вас есть сторона обвинения — мы выслушали ее в лице Bellingcat, — и есть сторона защиты — Владимир Владимирович выступает со стороны защиты этих восьмерых людей, названных Bellingcat. И он признает, что эти люди летали за Навальным, но просто следили, а убивать не собирались.
Ю.Латынина: Ждем Паняева в гостях у Маргариты Симоньян с рассказом о своей поездке
На самом деле, вы будете смеяться, это классическое утверждение наемных киллеров, пойманных на месте преступления. Вот киллеры, убившие Андрея Козлова тоже рассказывали, что «нас наняли следить за Козловым, мы просто следили, потом приехал какой-то чувак и убил». И вот этот тезис «мы следили», он маловероятен. Потому что, что такое следили? Это вы пасете человека, отслеживаете его контакты каждый день, вы поехали за ним в аэропорт, сели за ним в самолет, вышли из самолета. Делаете это группой в 30 человек так, чтобы никто не заметил.
Кроме того, как я уже сказала, эти люди, как правило, имеют медицинское образование. Вот Александров работал в скорой помощи. Осипов в записных книжках фигурирует как «Иван. Доктор». Кудрявцев — химик бывший из Шихан. Вот тот же самый Паянев фигурирует как фельдшер. И, согласитесь, что это за странная наружка, которая состоит из фельдшера, доктора, сотрудника скорой помощи и самое главное — почему они звонят химику Макшакову при этом?
Напоминаю, что одна из публикаций Макшакова в журнале «Современная медицина» посвящена исследованию особенностей воздействия антихолинэстеразных веществ на нервную психическую деятельность при введении их в различных дозах.
Кроме того Владимир Владимирович утверждает, что это расследование ни ЦРУ, а Bellingcat. Он дословно сказал: «Мы что, не знаем, что они геолокацию отслеживают? Знаем. Но если это так, а это так, это значит, что пациент пользуется поддержкой спецслужб».
Как-то странно. Вот представьте себе уголовник. Его обвиняют, допустим, в ограблении. Он говорит: «Раз это преступление было раскрыто, значит, его раскрыли мои враги. Раз его раскрыли мои враги, значит, жертва была с ними связана, а раз она была с ними связана, значит, я правильно ограбил». Как-то так получается.
Ю.Латынина: Пока у нас в России эта власть, это всё будет из серии «Кто стукнул ледорубом Троцкого?»
То есть фактически это неправильную вещь сказал Владимир Владимирович. Но мало того, что он один раз сказал ее неправильно, — он ее повторил второй раз неправильно. После того, как поднялся большой шум, что это неправильная вещь, Песков вынужден оправдываться, что ему так доложили. Ну, вот видите, как Путину докладывают-то?
Но тут чем я должна разочаровать президента. Мне кажется, три вещи очевидны. Первое: спецслужбы на то и спецслужбы, чтобы хранить втайне от публики то, что они знаю. Это Пархоменко вчера хорошо сказал, что не в практике спецслужб, если уж они заполучили какую-то информацию, ее опубличивать. Они дальше обычно используют для шантажа, они думают: «Вот какие мы крутые!» На самом деле они хранят свои тайны, потому что это им позволяет нести ахинею. Об этом чуть пониже. Но формально они хранят свои тайны, чтобы влиять. И вот утекшее расследование для спецслужб — это как засвеченная фотопленка.
Я вам просто напомню. Пархоменко вчера приводил пример о том, как американские спецслужбы до сих пор отказываются рассекретить снимки, кто именно сбил «Боинг» над Украиной, хотя у них эти снимки есть, потому что «не дай бог рассекретят — и узнают, что-нибудь о наших технических возможностях».
А я напомню, анекдотический случай, как американцы до конца 80-х годов отказывались рессекречивать операцию, которая называлась «Венона», и которая заключалась в том, что в 43-м году они перехватывали шифровки НКВД и вычисляли с их помощью советских агентов на территории США. И, по-моему, чуть ли не в 93-м году они рассекретили, что «Венона» вообще существовала.
Я скажу, что на самом деле не только российские спецслужбы так работают. Вот мы все читаем про Джеймса Бонда. Но читайте лучше покойного Ле Карре, которые прекрасно описал, что любая спецслужба — это бюрократическая структура, которая стремится к максимальной некомпетентности. И мы это прекрасно видим по тем случаям, когда это утекает. Вот мы видели досье Кристофера Стила.
Общий принцип: частная инициатива всегда работает лучше, чем государственная бюрократия. И другой принцип: ничто так не способствует гниению, как секретность. Вот Христо Грозев замечательно поиздевался, что не совсем понятно, почему ЦРУ, если они расследовали покушение на Навального, известили об этом Bellingcat, а не The New York Times. И уж совсем загадочно, почему они при этом не известили собственное правительство. Потому что сразу после отравления Навального США ввели санкции против старого доброго института, который этим занимался, это было известно: ГосНИИОХТ он называется. А вот та самая контора, которую вычислил Bellingcat и которая до этого никому не была известна — санкций они не ввели.
Особенно если Владимир Владимирович говорит, что ни больше не меньше, наша спецслужба знала, что западные спецслужбы следят за геолокацией эфэсбэшников, которые следят за Навальным. У меня, развивая этот тезис творчески, возникает идея. А, может быть, это была такая операция, чтобы ложно убедить ЦРУ в беспомощности и головотяпстве наших спецслужб? Вот и Скрипали и деньги на переворот в Черногории через Western Union и бутылочки с мочой — это всё нарочно, чтобы они расслабились, а после того мы их так — раз! — и сделаем!
И вот расследование Bellingcat — это, конечно, грандиозное расследование само по себе, А потом добавляет новые подробности.
И вот расследование Bellingcat — это, конечно, грандиозное расследование само по себе, о будьте уверены, это только начало.
И еще несколько историй, которые я хочу рассказать до того, как я покину «Эхо Москвы» и останусь на своем собственном YouTube.
Мы все гадали, почему Россия предала, бросила христианскую Армению. Кстати, не поленитесь заглянуть. В «Новой газете» совершенно потрясающий текст о том, как Россия в течении многих лет скупала в Армении за гроши всё: газ, электричество, железные дороги. При этом устанавливала повышенные тарифы, сосала из Армении все сок. Армения молчаливо всё это терпело в надежде, что ее прикроют, если речь будет идти о выживании армян как нации. И вот в этот самый критический момент Армению бросили.
Ю.Латынина: Госкорпорация никогда не откажется сделать силами 8 людей то, что можно сделать с помощью одного человека
Вот почему Россия, которая всегда орала про солдат НАТО, когда к НАТО присоединялась Эстония и Литва, спокойно смотрели, что турки, то есть то самое НАТО посылают в традиционную зону российского влияния беспилотники? И почему Россия, которая рассказывала, как мы сражаемся с боевиками в Сирии, спокойно смотрела, как перебрасывают этих боевиков в Арцах? Хотели проучить Пашиняна? Были какие-то совместные коммерческие проекты с Эрдоганом, потому что вот есть бабки, которые надо освоить на строительстве АЭС, есть «Турецкий поток», даром что он загнулся?
И ответ такой дает «Проект», что дух захватывает, потому что это совсем в стиле Папуа Новой Гвинеи. Потому что, оказывается, всё время этой войны господин Нарышкин, начальник Службы внешней разведки России, по утверждениям корреспондента «Проекта», который за этим просто, по его словам физически наблюдал, плавал всё это время в личном бассейне Года Нисанова, очень влиятельного азербайджанского бизнесмена — бизнесмена азербайджанского происхождения со своим партнером Зарахом Алиевым, у которого когда-то, кстати, был известный конфликт с чеченцами. Вот он владелец комплекса «Европейский», на Киевском вокзале они владельцы «Украины» (Зарах Алиев и Год Нисанов). У них очень большой бизнес на разных рынках. Кстати, напомню, что рынки в Москве — это наличка, прежде всего.
Помните, как Владимир Владимирович, когда случился «Платон» и когда российских дальнобойщиков обложили оброком в пользу Ротенбергов — это был редкий случай, когда налоги отдают на откуп, когда в современном государстве взимают частный налог де-факто, — так вот Владимир Владимирович тогда встал горой за «Платон» и сказал, что надо становиться белыми и пушистыми.
Но вот в случае московских рынок, если ими владеют правильные люди, это вам не индивидуальный дальнобойщик, который заложил себя, свою жену и свой дом, чтобы купить грузовой автомобиль, который теперь из-за «Платон» просто разорится.
И вот цитирую «Проект»: «Корреспонденты «Проекта» несколько раз встречали Нарышкина, посещающим офис Нисанова в одно и то же время. Глава СВР проводил внутри обычно более часа. Припарковавшись, его водитель снимает мигалку» и так далее. И, согласитесь, у меня просто вопрос, который я бы задала Владимиру Владимировичу на этой пресс-конференции, и вообще, только эти вопросы есть смысл задавать. Вот нормально ли это, когда в разгар армяно-азербайджанской войны происходит такая штука?
Потому что, если Владимир Владимирович боится, что будут какие-то иностранные влияния на российскую политику, что какие-то страшные иностранные спецслужбы кого-то купят, то, может быть, заглянуть чуть-чуть поближе? Тем более, что дальше «Проект» говорит, что неоднократно «Нарышкины всей семьей летали на джете бизнесмена кататься на лыжах. Там был еще какой-то самолет и так далее.
И, собственно, вторая фантастическая история, которая опубликована на этой неделе, которую опубликовали Open Media, о экс-зяте Мишустина (они развелись) Удодове. Ходорковский в своем рассказе об этой истории назвал Удодова кошельком Мишустина.
И, конечно, эти базы до сих пор не объединены. Знаете почему? У меня есть такая гипотеза (к вопросу о цифровой революции). Она заключается в том, что если базы будут объединены, то прибыль от торговли этими базами будет гораздо меньше. А так отдельно продают одну базу, отдельно — другую базу. И так далее.
И когда происходит весь этот ужас с невозвращением НДС, в это время возвращают НДС на 5 ярдов реально «Рогам и копытам», то есть буквально приходят фирмы-однодневки с липовыми директорами, которых набирали из участников компьютерной игры. И говорят: «Мы тут купили импортный товар. Не подали. Верните НДС».
И это, конечно, неимоверно. Их обслуживает одна юридическая контора, которая называется Walter Walls, ее возглавляет некто Данилочкин, который, кстати, сейчас убежал в Америку. К вопросу о ЦРУ. Вы представляете, что сейчас там сейчас Данилочник, чтобы там остаться, рассказывает? И вот эта контора в шкафу есть потайная дверца для бегства и шредер, который уничтожает оргтехнику. И НДС возвращают те же инспекции 25 и 28, которые возвращали налог на прибыль в деле Магнитского.
Ну, слушайте, это неимоверно! Это к вам в дом стучится мужик, от которого пахнет водкой и мочой и говорит: «Слушайте, милочка, я от вашего мужа. Он велел вам срочно передать мене миллион долларов». А у вас и мужа-то нет, но вы бежите и достаете миллион долларов. Это примерно то же самое.
И всего они там 5,2 миллиарда рублей забрали согласно официальным материалам уголовного дела. И что выяснили «Открытые медиа». Удодов вкладывал деньги в Германии. И там что-то заподозрили, спросили российскую прокуратуру, возбудил дело от отмывании против Удодова и называли всю эту историю, о которой я только что рассказывала, предикатным преступлением, то есть предшествующим. И даже швейцарский суд, который НРЗБ арестовывал… Удодов возмущался, что эти деньги были арестованы, и швейцарский суд постановил, что у немцев достаточно оснований подозревать Удодова в отмывании денег.
Ну, что тут сказать. Это круто, особенно учитывая то, что есть известная история с маркировкой, о которой я говорила, которая обрушила все продажи лекарств в разгар ковида, когда для того, чтобы по 50 копеек с этой продажи лекарств должно было уходить консорциуму, в котором принимает участие «Ростех», Усманов и Галицкий. А Галицкий сам признавал, что в одном из его фондов есть пайщик как раз этот Удодов, как раз этот зять.
И, с одной стороны, эти 5,2 миллиарда и расследование немецкое. И, с другой стороны, эта история с маркировкой, которая сначала попала по лекарствам, а скоро попадет по каждой крынке молока, потому что окажется, что в рамках антицифровой революции, которая в России происходит, нельзя ничего будет продать в России, даже пачку прокладок без того, чтобы не заплатить 50 копеек этим людям.
И последняя история, которую я хочу рассказать перед тем, как я закончу на «Эхо Москвы» (Я останусь, напомню, на YouTube «Латынина ТВ», поотвечаю на какие-то вопросы, поговорю о каких-то историях) Я коротко о ней скажу и вернусь к ней на следующей неделе. Это, конечно, фантастический иск господина Шохина в арбитраже к «Эху Москвы» в связи с историей, которая происходит между «Последним адресом» и РСПП.
И у меня сразу вопрос простой. А можно узнать, вот вся история — РСПП отказал «Последнему адресу» — можно узнать, кто именно отказал? Потому что господин Кузьмин, насколько я понимаю, он не промышленник и не предприниматель. Он у нас не Дерипаска. Он у нас не Потанин. Вот можно узнать, Бюро РСПП, действительно, промышленники и предприниматели об этой истории знали или они узнали только тогда, когда господин Кузьмин опубликовал свою статью в «МК», и это решали, действительно, российские промышленники и предприниматели или это за их спиной решит техперсонал: завхозы, кухарки, уборщицы? И если это решили за спиной российских промышленников и предпринимателей, но не много ли они на себя берут?
Господин Шохин, это вы сами решили, или это решили все члены Бюро отказать «Последнему адресу»? А если это члены Бюро, то покажите например, пожалуйста, решение Бюро.
Я остаюсь на «Латынина ТВ». А с Алексеем и эхом я прощаюсь.
Код доступа 19 декабря 2020
А.Нарышкин ― 19 часов и 7 минут. Добрый всем вечер. Вы слушаете «Эхо Москвы». Это прямой эфир. Вы смотрите трансляцию «Эхо Москвы» в YouTube и на площадке Яндекс.Эфира. Алексей Нарышкин здесь выполняет здесь, как всегда, по субботам вспомогательную функцию. И это час программы Юлии Латыниной. Это программа «Код доступа». Юлия приветствую вас!
Ю.Латынина ― Алексей, у нас сбой небольшой программы, потому что у меня страшное эхо идет в эфире. У вас, наверное, тоже.
А.Нарышкин ― Юля, я вам советую просто звук выключить у себя в динамиках, и всё будет хорошо.
Я пока слушателям напомню, как можно написать сообщения нам в эфир, точнее вам в эфир. +7 985 970 45 45 — это номер для СМС. В YouTube есть чат, который работает в течение всего эфирного часа. Юля видит эти вопросы и может каким-то образом, отталкиваясь от них корректировать то, что они говорит.
Давайте попробуем переподключиться. Когда-нибудь это должно было случиться. Наконец, Нарышкин остается в этом часе один на один с огромной аудиторией. У прямого эфира, вы знаете, есть и свои преимущества и свои недостатки, поэтому не судите строго. Мы стараемся все эфиры проводить именно в прямом эфире, извините за тавтологию. И, конечно, мы в такую Zoom-эпоху не можем быть застрахованы от того, чтобы у нас не повторялись какие-то косяки легкие. Давайте не будем драматизировать.
Я вижу, с божьей помощью Юлия Латынина к нам возвращается, я надеюсь уже в хорошем звуке. Юля, слышите ли вы нас?
Ю.Латынина ― Да, Алексей, это была моя вина…
А.Нарышкин ― Я знал, что это была ваша вина. Хорошо. Мы вас все прощаем.
Ю.Латынина ― И, собственно, мы возвращаемся. Напоминаю, что это «Эхо», «Код доступа», что можно меня сегодня слышать по «Эху Москвы», смотреть по YouTube «Латынина ТВ», по YouTube «Эхо Москвы». На «Латынина ТВ» я буду продолжать отвечать на ваши вопросы после того, как кончится эфир.
В общем, как кто-то написал, «жизнь надо прожить так, чтобы твои трусы стирали офицеры ФСБ». И, собственно, произошло то, что ваша покорная слуга предсказывала, потому что когда Bellingcat и ФБК выпустили первый ролик, о Владимир Владимирович попытался его объяснить на пресс-конференции, сказал, что да, следить за Навальным следили, убивать не собирались. Я уже говорила, что это так классический аргумент адвоката киллеров. И, собственно, легко было предсказать, о чем я поговорю дальше, что была представлена только часть улик. Так всегда делают следователи: предъявляют часть улик и ждут оправдания. Преступники оправдываются, и после им прилетает следующая часть улик.
И, собственно, как предположила ваша покорная слуга, Bellingcat и ФБК поступили ровно таким же образом: нарочно выложили половину доказательств, дали возможность Владимиру Владимировичу запутаться. А потом, когда он залез в силок, выложили этот сюрреалистический разговор Навального с Константином Кудрявцевым, который, в общем, от объяснений Путина не оставляют камня на камне.
Ю.Латынина: «Новичок» — это что-то такое секретное, что-то страшное. На него же работает целый институт!
Но вообще это Чернобыль в том смысле, что когда мы видим, что система настолько работает, это не значит, что после система сразу — раз! — и закончится. Или кто-то до этого думал, что система работала хорошо, а теперь увидел все-таки, что она работает плохо. Но это еще заставляет нас переосмыслить некоторые вещи, которые происходили с Навальным до этого.
И еще, кстати, одна вещь поразительная, о которой сами эфэсбэшники не подумали и о которой они не доложили Кремлю. Я буду об этом говорить подробно. Дело в том, что в расследовании Bellingcat не было ничего, что они не сделали бы во время расследования об убийстве Хонгошвили. И, конечно, добивающая публикация в «Ланцете»… Как там сказал Песков: «Мы не читаем медицинских журналов». Медицинских журналов они не читают, собственный образов биологических Навального у них нет, но они будут сокрушаться, что им не предоставили официальные данные.
И, вообще, конечно, могучий факт этой истории это связано с тем, что, скажем так, детективы читать НРЗБ расследований коррупции. НРЗБ шпионский детектив в реальном времени даже те, кому наплевать на политику, этот потрясающий сюжет посмотрят. Причем людям приятней считать себя умней других. И когда они видят, как нерациональное действуют эфэсбэшники, то им приятно думать, что «Я бы в такой ситуации понял, что это Навальный».
Ю.Латынина: Разложившаяся бюрократия не упустит возможность сделать ввосьмером то, что может сделать один человек
Мы же видим, как они фабрикуют уголовные дела, где у них в деле ЮКОСа стоит подпись Карла Маркса. Почему вы думаете, что убийства они делают профессионально? Они же получают результаты в случае ЮКОСа и в случае убийств? Получают. Тогда в чем вопрос?
Обалдевшие грузины даже тогда предавать огласке не стали. Но потом они мне это рассказывали во время посещения Грузии неоднократно. И, в общем, это круто. Это с какого барана? Представитель Масхадова — можно считать легитимная жертва. А начальник грузинского АТЦ, ваш коллега — с какой стороны?
То есть вы представляете, что было бы, если бы убит профессиональным киллером грузинский оппозиционер. Естественно, все бы сказали, что это сделал Саакашвили.
Потом была история 2006 года, когда 4 офицеров ГРУ задержали грузинские МВД за шпионаж, и в ней была прекрасная деталь, потому что эти неуловимые рыцари плаща и кинжала звонили агентам по собственным номерам, а встречи назначали на лавочке чуть ли не у посольства. И этот арест привел Кремль чуть ли не в бешенство. Тогда запретили, если помните, боржоми, авиасообщения. Там была унизительная депортация грузин. А глава Минобороны тогдашний Сергей Иванов даже сказал: «Смешно думать, что офицеры ГРУ занимаются шпионажем».
Дальше была незабываемая история 2010 года. Помните, в Америке арестовали 10 российских клоунов, которые получали казенные деньги, жили в пригородах, даже некоторые почти без акцента говорили по-английски. ФБР пленки обнародовало, как эти чудо-агенты… муж советуется с женой, говорит: «Мне никто в центре не верит. Как мне написать, чтобы мне поверили». А жена говорит: «Ты подпиши любое имя как источник информации и отправляй». Потом, естественно, наши пропагандисты рассказывали, какие это были великие шпионы, что они предоставляли расписание поездок американского президента только что не на 5 лет вперед.
Вот всякие Ассанжи и Сноудены пугали, что когда начнется цифровизация, будет Большой брат, государство будет за всеми нами следить. А оказалось ровно наоборот: мы можем следить, энтузиасты могут следить, в том числе, и за государством. И они публикуют всё открыто. Если хочешь, можешь проверить. И никаких эти справочек «по словам одного источника» или «нам стало известно, что…».
Это всё было уже после войны, после того, как был скандал с пойманными грушниками, но вот ГРУ упорно продолжал звонить своим агентам в Грузию со служебных телефонов. Мыши плакали, но ели кактус.
И дальше началась Украина. И там, как вы помните, побывала куча людей, которые были противники России. И самая феерическая история была с убийством человека, которого звали Иван Мамчур. Вы, скорей всего, никогда не знали этого имени. Потому что кто такой Иван Мамчур? Это вообще никто. Это человек, который работал электриком в местной тюрьме в городе Ровно. И вот в 16-м году 26 сентября его убивают. Стреляют в голову на лестничной площадке в обычной загаженной панельке.
А украинские власти вычислили киллера. Он уехал в Россию. И им в голову не пришло, что это убийство как-то связано с Россией, пока этот киллер — Олег Смородинов его звали, не приехал навестить девушку. И тут его арестовали. И начался суд. И на суд приезжал американский журналист Майкл Швирц. Потому что уже к этому времени произошли Скрипали и известно, что Смородинов Действовал по заданию российских властей. И Швирцу интересно, зачем, собственно, произошло это убийство. Зачем убивать электрика в местной тюрьме? Что он такого сделал Российской Федерации?
Сейчас у нас на «Эхе» новости, поэтому я закругляюсь. Но я остаюсь на собственном канале, вы можете задавать вопросы. Там мы продолжим кое-какую беседу. Только мне сначала придется подключиться к моему каналу, потому что он-то, гад, и фонил.
А.Нарышкин ― 19 часов и 34 минуты. Вы слушаете «Эхо Москвы». Продолжается программа «Код доступа». И Юлия Латынина с нами. Добрый вечер, еще раз!
Ю.Латынина ― Мы возвращаемся к эфиру «Эхо Москвы». Я говорила об удивительной истории с убийством Мамчура, потому что он значился в списке 6 украинцев, которые были в Грузии во время войны. И самое ужасно, что, видимо, их, действительно, просто по паспортам пробили и увидели, что они были в Грузии, что они раньше были военными. Но, судя по тому, как были устроены люди из этого списка, не факт, что они имели отношение к противовоздушной обороне. Есть большое подозрение, что им, действительно, для звездочки нужны были галочки. Потому что, понятно, что если бы это был суперпрофессиональный военный, который чего-то спас, вряд лм он потом служил электриком в тюрьме, как это делал Манчур.
Еще две очень важные истории, которые я хочу рассказать для понимания этого боевого пути. Одна случилась уже в наш ковидный год, когда чехи поймали с рицином, как они утверждают, человека, который был, начальником местного Россотрудничества, и который по утверждению издания «Респект», которому, вероятно, слили что-то чешские спецслужбы, прилетел по душу двух человек. Это был глава администрации 6-го района Праги, который организовал демонтаж памятник маршалу Коневу, и мэр чешской столицы. Видимо, там было еще за то, что назвали площадь в честь Немцова. И, я думаю, что на западных политиков произвела впечатление вот эта несостоявшаяся попытка отравления мэра Праги за памятник Коневу и площадь Немцова.
Но вот возвращаясь к истории с Манчуром, Хонгошвили — это был человек, который в 2008 году воевал в российско-грузинской войне. И, может быть, просто это ответ на то, почему его убили. История с Хонгошвили важна двумя вещами. Первая: сравнительная ничтожность повода, по которому его убили. А второе: бешенство, в которое пришла Меркель. И Хонгошвили, напомню, это уже после Скрипалей, после того, как все отсмеялись над Петровым и Бошировом, все полюбовались Солсберецким шпилем. И после того, как был этот неудавшийся переворот в Черногории, на который деньги посылались через Western Union, и в качестве обратного адреса указывали штаб-квартиру ГРУ.
Ю.Латынина: Спецслужбы могли сделать вывод, что у Bellingcat так много данных, что он никогда не публикует их за раз
И была история, когда замели наших двух агентов в Швейцарии, и оказалась у них в кармане квитанция на такси на проезд от штаб-квартиры ГРУ до аэропорта «Шереметьево». И были опубликованы списки с этими поддельными паспортами, там была сотня с лишним фамилий, которые все шли сплошняком. То есть все эти агенты были раскрыты только потому, что человек, который подал этот документ в паспортный стол, он не сообразил, что их как-то разнести во времени и в пространстве. Ему было проще.
И после того, как Bellingcat публикует это исследование, из этих текущих как решето, продающихся на базаре баз данных начинают убирать данные этого Красикова, снимать его с уголовного розыска, что опять же выдает государство с головой. Вы бы лучше уж тогда оставили, ребята, и не трогали. То есть еще раз: взяли киллера, объявили его в розыск, потом переиграли, сделали его своим и забыли, что из своих-то баз убрали, тем самым выдав его, а из Интерпола — нет.
Это была первая статья, которую опубликовал Bellingcat. Причем Bellingcat сделал то, что до него сделали уже немецкие полицейские, им было легче, чем Bellingcat, потому что у полицейских был доступ к Интерполу. И из этой статьи, этой истории все-таки было непонятно, кто этот человек: киллер или спецназовец? Ну, можно было подумать, что это такая Никита. Вот киллер попался — ему предложили поработать на государство.
То есть открылись бездны. Потому что наиболее вероятная гипотеза, как пишет сам Грозев, заключалась том, что вот этого Красикова поймали в 14-м году, роскололи за убийство 13-го года, еще 7-го года, потом от всех вещей его отмазали, и при этом этот человек не был изначально киллером. Этот человек изначально был именно спецназовцем. Просто он еще киллером подрабатывал.
И Христо Грозев делает в этом расследовании ровно то же, что делал с Навальным. Они этого Красикова пробивают по краденым базам данных, по полетам. И оказывается, что когда эти данные начинают зачищаться и у части поставщиков они исчезают, это становится одной из самых важных улик. Потому что в старых базах данных Красиков есть, а в новых нет, а торгуют-то и старыми и новыми.
То есть я обращаю ваше внимание, что к февралю 20 года это большое расследование по Хонгошвили, оно не произвело большого впечатления в России. Но спецслужбы должны были изучить его с лупой в руках и сделать выводы, ну, например, не заказывать, когда следите за Навальным билеты на всю группу. Не иметь таких глупых паспортов, у которых нет никаких легенд и сразу видно, что это левые паспорта. И, тем более, не делать так, чтобы эта группа вычислялась легко, потому что летит один раз человек под своим собственным паспортом, а другой раз он летит под липовым паспортом.
И обращаю ваше внимание, что из этого расследования спецслужбы могли сделать вывод, что у Bellingcat так много данных, что он никогда не публикует их за раз, потому что в случае берлинского убийства было как минимум 4 крупных серии, даже 4 крупных сезона, я бы сказала. Первая — это идентификация киллера Соклова как Красикова, которого искали за убийство 13-го года. Вторая была, когда всплыло убийство 7-го года и что Красиков был не киллер, которого завербовали спецслужбы, а вымпеловец, который, скорей всего, подрабатывал заказными убийствами и был отмазан. Третья: когда метаданные позволили восстановить связи Красикова и его тренировки в спец-центрах, потому что он в ряде случаев брал туда телефон. Иногда он выключал этот телефон, выходя за ворота, но было видно куда он едет.
И, кстати, снова мы видим те же самые приемы, которые были применены в расследовании по Навальному. Потому что вот тоже самое приложение Getcontact называет Романа: «Рома ФСБ» в телефонных данных. Я обращаю ваше внимание, что как и в случае с господином Понаевым, который точно так же «Владимир Понаев ФСБ» Это же значит, не сослуживцы человека записывают так «ФСБ…ФСБ…». Это же значит, записывают какие-то посторонние коммерсанты. И это значит, что люди, которые вместо того, чтобы как Никита — ту же никто не записывал в известном фильме как «Никита-киллер» — у нее профессия была строго секретной. А эти люди по каким-то причинам хвастались своей профессией.
И если посмотреть, как они устанавливали этого Романа Демьянченко, там всё то же самое. Там проверяли, не летали ли они куда-нибудь вместе с киллером, смотрели, где этот Демьянченко живет в Москве, потому что у них был доступ к камерам, которые записывают номера машин. И, в конце концов, Bellingcat взяли звонки начальника Демьянченко Андрея Сазонцева, посмотрели, кому он еще звонил и вот нашли этого Демьянченко.
И вот, собственно, к чему я это так долго рассказываю? Потому что наши спецслужбы всё это знали, как это вскрывается или должны были знать. В расследовании Христо Грозева нет ни одной детали, которой не было бы в расследовании Христо Грозева об убийстве Хонгошвили: биллинги, перелеты, базы данных. Я уже говорила о том, какие они сделали крупные ошибки. Например, было бы невозможно отследить этих эфэсбэшников, если бы они не полетели за Навальным по сложному маршруту Москва — Новосибирск, а потом возвратные билеты из Томска. Если бы они приехали в Новосибирск на машине, просто невозможно их было отследить.
Но самый крупный прокол, на мой взгляд, был вот какой. Он заключался в самом модус операнд. Потому что они создали целый отдел, летали за Навальным несколько лет. Почему? Ровно по той причине, по которой я уже говорила, что разложившаяся бюрократия никогда не упустит возможность сделать ввосьмером то, что может сделать один человек.
Вы скажете, что это Латынина говорит? «Новичок» — это же что-то такое секретное, что-то страшное. На него же работает целый институт! Ответ: у «Новичка» две особенности. Первая: отравление фосфороорганикой ни с чем не спутаешь. Повышенный пот (на медицинском жаргоне профузный пот), суженые зрачки, плюс обильное слюноотделение. Это, собственно, два признака, которые дают возможность поставить диагноз просто фельдшеру и вколоть атропин. Это, собственно, то, что сделала скорая.
Ю.Латынина: Разговор Навального с Кудрявцевым на YouTube посмотрели 20 млн. человек, а пресс-конференцию Путина — 9 млн.
И обращая ваше внимание, что при всей моей гигантской благодарности врачам омской скорой, это, как вам сказать, все-таки не медицинские светила. И вот ваша покорная слуга до этой статьи думала, что, может быть, «Новичок» как-то маскирует эти симптому. Нет! Это классика жанра. Мы это обсуждали с моими друзьями врачами, может быть, там как-то… И в этом смысле мышьяк безопасней. Потому что, как мы знаем из литературы художественной, мышьяк с желудочным расстройством может спутать даже очень опытный доктор, а форсфороорганику нельзя спутать.
И то же самое было со Скрипалями. Притащили этих двух в английскую больничку. Зрачки суженые, пот профузный — колем атропин. И в этой же статье написано, что ничего другого не подействовало. И, более того, мне, наконец, стало понятно, почему Анастасию Васильеву, лидера «Альянса врачей» не допускали к Навальному, потому что она врач, но она по образованию стоматолог. Я думала: чего же они стоматолога не допускали? Что там мог там стоматолог увидеть? Ответ: этот диагноз мог поставить не то что стоматолог, этот диагноз мог поставить фельдшер, и он, конечно, его поставил прямо на летном поле. Там нет никаких маскирующих симптомов.
Ю.Латынина: Ассанжи и Сноудены пугали: начнется цифровизация, государство будет за всеми следить. Оказалось наоборот
Еще раз повторяю, это сериал, это только первый сезон. И это немыслимо, что на это тратится столько денег. Это, наверное, последняя вещь, которую я успею сказать. Вот тут мой коллега, мой друг Евгений Ройзман собирает на ребеночка уральского Мишу Бахтина 160 миллионов рублей. Уже 103 миллиона собрали сегодня. Которые нужны, чтобы спасти этого ребенка, который болен СМА (Спинально мускульная атрофия). Напоминаю, что сейчас от этой болезни есть лекарство Золгенсма, которая буквально одним уколом ставит ребенка на ноги. Напоминаю, что при этой болезни полностью сохранен интеллект ребенка. Этот ребенок сам видит, как у него отказывает мускулатура, как он из-за этого помирает, как он буквально перестает дышать. И это видят его родители. Вот двух екатеринбургских детей уже спасли. Спас их Владимир Ресин, лично дал, как писали, 350 миллионов рублей. Значит, интеллект полностью сохранный. 1 укол и ребенок в порядке. 100-процентная вероятность, что ребенок полностью поправляется и ведет абсолютно нормальную жизнь.
То есть это не из истории «ребеночек все равно помрет, все равно будет идиотом». Полное, стопроцентное излечение ребенка минус некоторые мелкие необратимые повреждения моторные… Ну, хромать будет ребеночек. Я очень прошу тех, кто меня слушает, сделайте мальчику рождественский подарок — подарите ему жизнь. Наше государство эти деньги пустило на «Новичок».
Вот вы в эту неделю будете покупать массу пустых подарков, пустых открыток. Куча корпораций будет покупать эти открытки. Они будут выброшены, разорваны, некоторые не откроют даже адресаты. Вот пошлите человеку эсэмэску, а в эсэмэске напишите, что «вместо того, чтобы покупать открытку, я деньги перевел Мише Бахтину».
И, естественно, все реквизиты я поставлю у себя под видео. Тоже несложно найти в интернете: Миша Бахтин. СМА. Полностью излечимая болезнь. Естественно, лекарство американское, потому что мы видим, что вместо того, чтобы разрабатывать такие лекарства, мы разрабатываем такие «Новички», про которые начальству рассказывают, какие они замечательные, что ими можно сделать. И, конечно, этот размах операции… ну, конечно, если кувшин ходит по воду, наверное, он иногда ходит успешно. Он заставляет задумываться о некоторых других смертях, например, о смерти Березовского или о смерти Бадри, которые я, конечно, всегда считала естественными… Я не хочу сказать, что я сейчас из считаю неестественными. Я сейчас говорю, что есть повод задуматься.
Я продолжаю оставаться на своем канале «Латынина ТВ», где можно задавать вопросы, где мы продолжаем беседовать. А всем слушателям «Эхо Москвы» до свидания! И извините, за технические накладки, которые у нас были.