С чем ротбанд можно смешивать
С чем «Ротбанд» можно и нельзя смешивать?
С чем при необходимости можно и категорически нельзя смешивать штукатурку «Ротбанд»? К примеру, можно ли ее смешивать с цементной штукатуркой?
Наверное не совсем правильно перечислять с чем нельзя смешивать, это десятки тысяч символов, начиная от томатного сока и заканчивая щебнем.
Отвечу конкретно про цемент, нельзя смешивать гипс с цементом.
Смесь в итоге получится рыхлой и не прочной, пойдут трещины.
Гипс с цементом даже встают (застывают) по разному и дело не только во временном отрезке, гипс при схватывание расширяется, цемент наоборот сжимается, в итоге вся эта «каша» просто на выброс.
Что бы не сильно «мучиться» вопросом о «Ротбанде» достаточно взять за правило:
Категорически «Ротбанд» ни с чем не смешивают, это сухая смесь смешивается только с водой, причём в определённой пропорции.
Можно «поиграть» (точнее нельзя, но можно) пропорцией, в практике приходилось делать чуть более густой раствор что бы забить пустоты, делал и более жидкий чем положено, это то же не правильно, но если очень нужно, то можно попробовать.
Вы наверное хотите получить информацию из нашей практики?
О правильности можно забыть, но несколько раз смешивал «Ротбанд» и плиточный клей Ceresit СМ 11.
Ситуация была безвыходная, работал далеко от города, заканчивал облицовку чем есть.
Всё держится и всё работает, но если есть возможность не делать этого, не делайте.
«Ротбанд» готовая сухая смесь, вот от этого и надо исходить.
Если бы речь шла о «самодельных» растворах, тот тогда можно было бы поговорить о пластификаторах и придании готовому раствору определённых свойств, но речь о готовой сухой смеси.
Смешать ротбанд и М150.
Друг собрался отделывать дом
для экономии имеет смысл использовать смеси других производителей.
например вместо ротбанда спокойно можете использовать теплон.
он на
получится даже дешевле чем на 2 мешка ротбанда мешать 1 М150.
да и смысла нету этого делать, только испортите.
ps. а вообще при небольшом строительстве(до 300 кв.м площади стен), смысла особо не вижу на смесях экономить. не так уж это и затратно. основные деньги оплата работ сьедает, а не материалы.
2ac_52
Можно смешивать, но осторожно 
Но лучше конечно пользовать готовые смеси.
Я и сам раньше думал, что нельзя.
Да вот люди просветили (вы читали эту тему про влагостойкий гипс):
» >
Там скачать: В. Ф. Коровяков
Гипсовые вяжущие и их применение в строительстве
Еще короче
Василия Федоровича Коровякова знаю лично, учился в одной группе с его сыновьями у него на кафедре. Да, смешивать можно, и, например, гипсоцементнопуццолановому вяжущему уже много лет (из него, кстати, делают сантехнические кабины на Хорошевском комбинате). Но все-таки давайте не смешивать (каламбур! ) производство готового продукта (сухой смеси) на заводе (со всеми необходимыми коррекциями состава от поступающих исходных материалов) с самодеятельностью на стройке.
За статью большое спасибо, завтра в метро как раз почитать что будет
ЗЫ: А насчет того, что Вы думали, что гипс смешивать с цементом нельзя, так в мешках 5% двуводного гипса всегда есть . Сложность была в увеличении этого количества.
Так вот он какой северный олень! Чувстовал я, что не простой там гипс, но не задумывался глубоко над этим.
штукатурные работы
Рабочие говорят, что будут штукатурить кухню, ванную, туалет смесью ротбанда и цементно-песчаной смесью. Так якобы будешь дешевле по материалам. Можно ли вообще смешивать эти материалы и тем более использовать для штукатурки ванной и туалета, так как гипс боится воды? Заранее спасибо.
Мастеров онлайн: 224 Заказов в неделю: 963 Предложений в сутки: 820
в принципе вы сами ответили на свой вопрос.в ванной и туалете необходимо штукатурить только смесью,а в комнатах с минимальной влажностью можно использовать родбанд(но нынешняя его цена не удешевит бюджет)единственный приоритет во времени,и толщине наброса!
смешивать нельзя, ротбандом санузел можно штукатурить.Перед плиткой сделать гидроизоляцию.
нет нельзя смешивать материалы никто так не делает. если ротбанд смешивать со смесью мастер не успеет нанести раствор на стену быстро высохнут!
Смешивать данные смеси нельзя.Штукатурте РОДБОНТОМ.Во влажных помещениях перед укладкой плитки поверхности следует хорошо прогрунтовать, сделать обмазочную гидроизоляцию.После укладки плитки швы затереть затиркой Ceresit СЕ 40.Удачи ВАм.
смешивать материалы нельзя, по всей вероятности Вам это предлагают для увеличения пластичности ЦПС и более быстрого высыхания, хотя МАСТЕРА на такое не пойдут. штукатурить можно чем угодно и где угодно, тут проблемы нет, Ротбанд и в ванной нормально себя чувствует. гидроизоляция вообще должна быть в ванной комнате по умолчанию, но делать ее можно и до штукатурки, и после, тут как позволяют средства. можно «паутинку» сажать на гидроизоляцию и тем самым сделать непромокаемое основание, чашу, так сказать. Вам там виднее что нужно и что хотите в итоге получить.
Доброго времени суток.Гипс боится воды только как отдельный материал,в смеси РОТБАНД гипс применен только для скорости схватывания готового раствора,ни какого вреда влажное помещение штукатурке не нанесет. А вот смешивать ЦПС с РОТБАНДом я бы не советовал,это два абсолютно разных материала,с разными свойствами.Если Вы опасаетесь выполнять работы РОТБАНДом,и решили использовать ЦПС,то для скорости схватывания лючше всего добавить в раствор немного чистого гипса,штукатурке это не повредит,а твердеть будет так же быстро как РОТБАНД. п.с.Внимательней с количеством добавляемого гипса,может затвердеть прямо в ведре при замешивании раствора)))
Всем спасибо за комментарии. Сам также пришел к такому выводу, но хотелось услышать мнения профессионалов.
чтобы съэкономить на материале не надо смешивать никакие смеси,а просто купить гипсовую штукатурку дешевле,например.фирмы»Старатели» гипс.штукатурка,перед нанесением стены пройти Бетоконтактом той же фирмы и дать просохнуть грунту.
я бы не стал смешивать так как он становится рыхлым рассыпается сохнет на глазах и очень сильно ухудшается адегизия.лудше тогда купить цементную штукатурку дешевле будет.а вообще для ванной есть родбант специальный для влажных комнат,стоит как космос)))альтернатива быстрого и менее дорогого варианта клеить на фюгенфюллер влагостойкий гипрок,места сьест не много т.к он клеется взависимости от завала стен конечно,и потом экономия на плиточном клее тоже эконономия,конечно как выставят гипрок опятьже)))
у фюген применим только если гк клеить на маяки из того же гк! и места съест это в итоге массу!может перлфикс и волму слойлегче применить!не спорю,прямыми руками!
лучше штукатурить одним видом смеси универсальной смесью дешевле
материал дешевле! качество хуже,адгезия у сухой смеси мала,и наносимый слой тоже мал,следовательно не за один проход,стоимость выполнения работ тоже вырастает!может я чего не знаю?
Дмитрий,смело штукатурьте смесью МП-75,любое помещение,делаете потом гидруху в помывочной зоне и всё будет ок».
ванну-туалет штукатурить цементно-песчанным раствором можно добавить плиточный клей
Кухню и туалет можно штукатурить гипсовой штукатуркой Старатель. А Ротбандом можно штукатурить ванну ( смотрите инструкцию Ротбанта )
смешивать нельзя а вану и туалет ротбантом штукатурить можно
Дмитрий, я бы на вашем месте с этой бригадой рассталась. Они то ли халтурщики-торопыги то ли просто бестолковые. И неизвестно чего еще захотят накосячить на последующих этапах работ. А если еще и переделывать за ними придется, то потратите и деньги и время и массу нервных клеток.
Полностью согласен. Все формулировки в точку.
интересно,что платит Дмитрий?
ЕСЛИ ОНИ УСПЕЮТ ИЗРАСХОДОВАТЬ ТО ТОГДА МОЖНО. А ТАК РОТБАНД ПРИ СМЕШИВАНИИ С ЦЕМЕНТНОЙ СМЕСЬЮ ЗАСТЫВАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО. А ТАК ВПРОЧЕМ НОРМАЛЬНО.
Гоните в шею провилно будеть
смешивать не стоит(скупой платит дважды ),на гипсовой основе штукатурка + грамотная гидроизоляция,но и на цементной основе штукатурка без гидроизоляции деньги на ветер.
нужно влагостойкий гкл на клей и дюбиль гвозди а потом плитка
Добрый день! Смешивать эти материалы между собой нельзя,по раздельности ими работать можно и ванной и в туалете.
Недопустимо перемешивание Ротбанда и пескобетона. Если необходима высокая скорость работы то посмотрите гипсоцементную штукатурку от СТАРАТЕЛЕЙ. СТАРАТЕЛИ MIXTER.
Могу посоветовать как приготовить недорогую, ПРОЧНУЮ, и ПЛАСТИЧНУЮ штукатурку! Все просто:- песок + цемент + (20-25)% плиточного клея. По прочности как обычная ЦПС, но легко можно ровнять правилом по маякам. И лучший вариант для ванной.
Ротбанд «KNAUF»самостоятеляная штукатурная смесь. И как правильно вы заметили в его состав входит гипс. А не секрет что гипс при добавлении в него цемента и иных материалов..теряет свои свойства. и что немаловажно он теряет время работоспособности. А что касается ванных комнат,то для них идеальная поверхность это цементно- песчанная штукатурка. гипс тоже практикуют(это просто быстрее).но у гипса один минус он боится влаги,и вероятность появления «грибка» возрастает в разы. Несмотря на то что многие ссылаются на защиту «грунтовок». Это всё «вилами по воде)))))
зачем чтото смешивать-перемешивать?сейчас огромный выбор различных штукатурных смесей,в том числе и для влажных помещений.определенную марку рекомендовать не буду.ремонт делается не на один день,так что я думаю на материалах экономить не стоит
для ванной нежелательно но под плитку можно.вопрос для чего они хотят добавить ротбанд?мое личное мнение лучше цементно-песчанной штукатурки и стяжки еще ничего непридумали,ненужно туда добовлять некакие смеси,время высыхания разница незначительная.
Смешивать конечно нельзя, может вы ребят не так поняли?
Не чё не получится,время затвердевания Ротбанда 30 минут,а если добавить цементнопесчаную смесь 3-5 минут.Проверенно!
Гоните таких рабочих в шею!
Можно, используя перед оштукатуриванием белого контакт, после жидкую гидроизоляцию в санузле. Материал станет раза в два дороже, а работать будет легче, так как гипсовая добавка ускорит затвердивание смеси. Все же лучше м-150, с добавкой цемента.
адгезия и пластичность вырастет!но перепады температур играют в подобном случае огромную роль!но это же ванная!можно
цпс самый дешевый способ штукатурки ротбанд можно использовать
вы не поняли если начать стену штукатурить смесью то до конца а в ванную комнату ротбанд конечно но он должен высохнуть и потом укладывать плитку
ни в коем случае.ганите их в шею.нельзя мешать гипсовый материал с цементным. они так говорят потому-что цементная штукатурка при смешивании с гипсом схватывается быстрей а прочность теряет.
Верно,для ванной нужна штукатурка на цементной основе.Смешивать не надо,тем более сырое помещение
Не смешивать. Что за мастера? Ротбантом штукатурить с/у можно, смесь не боиться влаги. Гидроизоляция обязательна в любом помещении с повышенной влажностью!
Ротбанд там ваще не нужет! Только песчаная смесь!
Нет. Нельзя смешивать. Ротбандом можно штукатурить санузлы. Гоните этих рабочих вон, пока не наломали дров.
Смешавать нелзеа, а штукатурить цементно-песчаной смесью или родбантом. Перед плиткой сделать гидроизоляцию.
Нельзя смешивать гипсовые составы с цементными в любых пропорциях.Если конечно дополнительно не добавить модификатор совместимости. И дело не в удобстве работы и времени схватываемости раствора. Просто в результате хим. реакции образуется большое количество окиси кальция, которая приведет к образованию эттрингита (цементной бациллы). И она будет медленно, но верно разрушать впоследствии застывшую штукатурку, превращая её в порошок. Нейтрализовать окись кальция можно добавлением в раствор извести или других модификаторов совместимости. Но не думаю, что Ваши рабочие в этом что-то понимают и знают пропорции. Поэтому не нужно ничего смешивать. Оштукатуривать ванную комнату Ротбандом можно. Но при условии высокой квалификации штукатура и плиточника. Но у меня большие сомнения в этом. Поэтому пусть лучше штукатурят в ванной цементным раствором. Но имейте ввиду, что плитку можно клеить не ранее, чем через 3-4 недели (при использовании цементной штукатурки). Можно и раньше, но риск получения отрицательного результата растет по экспоненте. Поэтому, выбор за Вами.
стены штукатуртеротбандом,а цементную смесьоставте на стяжку пола
вы ответили на свой же вопрос. гипс боиться влаги
вот все умничают,пыжатся от своих «чусоваж»(,типа нельзя смешивать,гоните в шею и тд).а сами то пробовали такое делать?Я смешивал причем в разных пропорциях и в качестве эксперимента и умышленно т.к.было в наличии разных по своим свойствам материалов таких как ротбанд,плиточный клей,цпс,проходило на ура,но считаю сильно увлекаться таким творчеством не следует,только по безисходности как говорится.Помещение ванной комнаты в идеале считаю загрунтовать бетонконтактом и гадроизолом и оштукатурить цем.пещ.смес.с добавлением пластификаторов и клеящих добавок,продается обычно в виде сухой смеси в мешках. Имхо.С уважением Сергей
что за бред что нельзя смешивать если человек работал и знает то можно! Я мешала алебастр с цементом чтоб удленнить срок отвердивания алебастра. И бред что гипс(алебастр)боиться влаги,он боиться воды,а это не одно и тоже! Дома на проблемные стены возле окна где всегда отходяо обои я положила слой алебастра в декоротивном виде покрасила краской и вот уже почти 9 лет никаких проблем.
Как разводить ротбанд — правильные пропорции и технологии
Знание о том, как разводить ротбанд, понадобится не только тем новичкам, которые используют продукцию кнауф, но и любому, кто для штукатурки вручную стен и перекрытий выбрал гипсовые составы иных производителей. Чтобы развести штукатурные смеси с гипсовой основой правильно, нужно знать нюансы, которые излагаем на примере Rotband Knauf. Эта сухая смесь (СС) универсальна, ею можно выравнивать не только стены, но и потолок.
Инструменты и тара
Сначала перечислим инструменты и приспособления списком, потом разберём детали.
Сразу отметим несколько нюансов процесса затворения, связанных с ёмкостью. Нынешняя посуда изготавливается из пластика. Дольше выдержит многочисленные циклы затворения-выработки ёмкость из мягкого пластика.
Объём тары подбирают в зависимости от количества штукатуров, занятых непосредственно нанесением штукатурки, их опытности, а также от объёма массы, требующейся для ремонта. Если требуется заштукатурить лишь небольшой участок, можно для приготовления использовать пластиковое ведёрко из-под краски. Если штукатурить будет новичок, то таза на 60 л достаточно. Профи сможет выработать до начала схватывания большой объём (посуда на 90 л).
Чтобы пластиковый таз прослужил дольше, его рекомендуют не возить по полу, а переставлять, приподнимая (желательно, браться вдвоём, тогда ёмкость под весом штукатурки не деформируется при подъёме).
Перед замешиванием поверхность пола под тазом очищают от мусора (должна быть ровная), а у стены лучше устанавливать наполненный раствором таз на мешок с СС.
Гипс – материал капризный, схватывается быстро. Сроки жизни раствора могут изменяться по разным причинам. Если в штукатурное тесто попадёт комочек начавшего отвердевать раствора, образуются раньше времени центры кристаллизации. По этой причине нельзя досыпать сухую смесь в уже готовый раствор.
Начало схватывания раствора ускоряется при использовании грязного инструмента, грязного ведра или иной тары. Инструменты нужно регулярно мыть, пока гипс на их поверхности не застыл, после окончания работы нужно также, помыв, высушить.
Можно вместо миксера применить дрель, оснащённую насадкой. Практики не рекомендуют использовать миксер с двумя венчиками. Такой инструмент больше пылит, а после поломки венчика купить новый – проблема. Скорость вращения венчика – не более 800 (оптимально – 600) об/мин.
Как разводить штукатурку ротбанд: технология, пропорции
Не ленимся изучить перед работой инструкцию. Обращаем внимание на два показателя: количество воды для затворения, вес смеси в упаковке. Это соотношение требуется выдержать, чтобы приготовить тесто средней густоты. На практике нужная консистенция штукатурной массы может немного отличаться. Если разводим сразу весь объём порошка, то этих сведений для работы достаточно.
Водогипсовое соотношение (ВГС – пропорция воды к гипсу) понадобится, если нужно будет затворить небольшое количество смеси – 5. 7 или 12 кг. Чтобы выяснить ВГС количество литров воды, указанное производителем, делим на вес содержимого упаковки.
Например, на мешке Ротбанда 25 кг указано, что нужно 15-16 л воды. Значит, 16 делим на 25, получаем ВГС – 0.64. Если нужно затворить 7 кг смеси, то 7 х 0.64 = 4.48 л. Количество СС отмеряем, используя весы.
Следующий нюанс. Некоторые мастера рекомендуют начинать затворение с засыпки в воду нескольких лопаток сухой смеси. Это не принципиально с позиции химизма процесса, но первая насыпка позволяет создать на дне ёмкости буферную прокладку жидкого раствора. Когда после этого в ёмкость засыпается содержимое мешка, эта прокладка препятствует образованию сухого трудно промешиваемого венчиком слоя у самого дна.
Для создания достаточной «подушки» требуется всыпать 7-10 мастерков. При этом, засыпая порошок, равномерно рассредоточивают засыпку по всей поверхности воды. Гипсовая смесь пойдёт ко дну самостоятельно.
Иногда после погружения гипса на дно, на поверхности остаётся плавающая крупка. Это – минеральные модифицирующие добавки – перлитовый песок. Он раздавится при перемешивании, либо при срезке и не скажется на структуре готового раствора.
Как развести ротбанд вручную без миксера
Малый объём замеса можно сделать вручную. Для этого подбирают небольшую пластиковую ёмкость. Наполнив треть объёма водой, мастерком или шпателем начинают всыпать штукатурную смесь. Перемешивание выполняют непрерывно, контролируя консистенцию. Достигнув нужной, оставляют на 5 минут раствор «настояться». После повторного перемешивания смесью можно работать.
Как разводить ротбанд в малых количествах
Если нужно развести лишь немного раствора, вспоминаем про ВГС (см. выше). Отмеряем рассчитанный (согласно пропорции) объём воды. С помощью весов готовим то количество СС, какое будет достаточным. Процесс приготовления аналогичен изложенному. Ёмкость также можно взять меньшего объёма.
Требуется заштукатурить участок площадью 2 кв.м, толщиной 1.5 см. На упаковке (30 кг) читаем, что выход готовой продукции – 40 л. Расход СС Ротбанда на квадратный метр – 8.5 кг. Это при толщине слоя – 10 мм. Стало быть для покрытия в 1.5 см на квадрат понадобится 8.5 х 1.5 = 12.75 кг, а на два квадрата – 25.5 кг. С учётом ВГС: 25.5 х 0.64 = 16.32 л воды (помним, что немного воды нужно отлить про запас).
Есть небольшой нюанс. В ёмкости должно поместиться нужное количество раствора. С учётом того, что при затворении гипсовая масса увеличивается в размере, ёмкость подбирают такую, чтобы налитая вода занимала не более половины внутреннего объёма. Желательно – треть.
Требования к воде
Для разведения берут воду из водопровода, чистоту которой водоканал гарантирует. Скорость химических реакций, в которых участвует гипсовое вяжущее, зависит от температуры. Следовательно, температура жидкости влияет на сроки начала схватывания.
Затворяемая холодной водой, смесь имеет долгий срок жизни, повышение температуры на 10 о С может сократить его на 20 минут.
Вода может прогреться в чёрном шланге, лежащем на солнцепёке, поэтому не забывайте проверить температуру в ёмкости рукой.
Получение гарантированного «немецкого качества» не достигается только покупкой материала. Штукатурную смесь нужно приготовить правильно, согласно руководству, где указано основное. На деле же нужно учитывать нюансы, которые в короткой инструкции не прописываются.